Fred a écrit :

Et donc Francis avec le pot Polini ça donne quoi?

popeur a écrit :

Un second indice sur la courbe du moteur

Même si je n'ai roulé que 5 kms avec la moto équipée du Polini, qui n'est pas stock, je le rappelle, je suis assez confiant pour la courbe moteur obtenue.
En gros, comparé à l'origine, on a un gros couple à mi régime qu'il faut exploiter au maximum pour passer des rapports et ne pas trop insister sur les hauts régimes.
Je roulais avec une démultiplication de 12/58 et suis repassé à 12/56 sans ressentir la moindre faiblesse dans les reprises.

Le travail des deux prochains jours concerne la carburation pour faire marcher la moto de 1250 à 1800 mètres d'altitude. Avec une telle amplitude ça va pas être une partie facile :)

Phase de mise au point terminée à Puigcerda.
L'objectif était d'avoir une moto qui marche bien de 1200 à 1800 mètres.
Objectif quasiment atteint car avec l'aiguille d'origine baissée d'un cran, un gicleur principal passé de 220 à 205 et, pour finir le ralenti passé de 27,5 à 25, la moto se comporte très bien. Aucun trou dans la courbe, pas de beuhhh à la réaccélération . Un signe qu'elle se comporte bien consiste à passer la 6 dans les côtes et voir si le mini coffre permet au moteur de ne pas s'écrouler.
Là, y compris à 1600 mètres, la 6 tient parfaitement. Je suis assez satisfait car en juin au même endroit, la moto marchait moins bien

De retour de Puigcerda avec des bons résultats de l'équipe nationale.
On a quand même rapporté la seconde place en trophée malgré les déboires d'un de mes coéquipiers avec son Bing en pleine spéciale qui nous fait perdre plus d'une minute et 10 points pour non démarrage  🙂
Celui ci me disait d'ailleurs que sans ces problèmes on aurait probablement gagné et que ça aurait été un joli hold Up  :D
Bref, pour ma part, même si la moto a globalement bien marché, j'ai eu de sérieux soucis d'allonge.
Avec le Polini la moto reprenait très fort à bas et mi régimes, mais j'estime que le manque d'allonge associé au gros diamètre du tube de fuite m'a été préjudiciable dans tous les bouts droits où la moto régulait beaucoup.
Lors du cross final j'ai pu en mesurer toutes les conséquences. Je pars premier sur 20 mètres, puis à mi ligne droite, je me fais passer par deux motos  :/
Lors de cette manche j'ai pu voir les deux autres motos avec qui j'étais en bagarre faire 10 bons mètres de plus que moi sur le même rapport en continuant à progresser alors que je plafonnais.
C'est quand même compliqué à mettre au point ces machines  🙄

Salut Francis

Et les autres Fantic ils sont stock?????

Sinon belle perf malgré tout.

Merci PP
Celui de Casotto, qui a été mon adversaire, ne l'est pas.
On a discuté carburation et vu les tailles de gicleur dont il m'a parlé, on est très loin de l'origine

On travaille, on travaille
Installation d'un pot réplique Polini avec tube de 16.
La moto prend plus de tours qu'avec le Polini original avec tube de 18/20.
Vers 45 secondes, on voit/sent le mini coup de pied au cul.
Ca semble un bon compromis entre allonge et couple  :D  à mi régimes

J'aime bien ce que tu nous fait partager Francis😉

Pas facile et très fastidieux la mise au point d'une petite cylindrée, tu touches à peine un truc et cela change le comportement.

Méfiance tout de même avec la réduction du tube de fuite, ça marche bien mais a tendance à faire chauffer plus le moteur.

Oui, je confirme que la moto chauffe un peu plus avec le 16 mm. Mais 16 mm est le diamètre d'origine des pots Fantic. Donc, à priori, ça devrait le faire.
J'ai malgré tout acheté un second garde boue pour faire ça quand il fera chaud

Ou alors façon Signorelli

Nouvel essai en changeant (beaucoup) l'avance de l'HPI.
La moto est beaucoup plus linéaire et prend encore plus de tours. Le coup de cul est toujours présent mais lissé.
Je ne sais pas si j'arrive à exprimer clairement mon ressenti  🙂

En tous cas, ce comportement linéaire est 100% validé en liaison TT compliquée

En vrai TT, ça donne ça.

Apparemment ça reprend dés les bas régimes, tracte fort dés les mi- régimes et pousse fort en haut, en bas on dirait un 125 !
Tu as mis quoi comme avance ?

Oui, j'ai retrouvé un comportement quasi identique à une moto d'origine mais avec plus de force partout.
1 an d'essais à progresser dans le sens d'un gros couple à mi régimes pensant que c'était efficace.
Le cross final de l'EVT espagnol m'a révélé toute l'étendue de mon erreur.
Bien que je l'ai senti aussi les jours précédents, le manque d'allonge a été très pénalisant 🙄

Première course de la saison à 2.3 d'avance si je me rappelle bien. La spéciale très tournicotante n'avait pas mis en évidence le manque d'allonge et la moto ressortait très bien des courbes. C'est aussi à cette première course que j'ai écrasé comme une crêpe mon pot Polini  😕

Ensuite j'ai essayé différents pots sans succès évidents.
Et au fur et à mesure de la saison j'ai augmenté mon avance pour finir à 2.65 lors de la finale du championnat italien.

Mon mauvais résultat espagnol m'a décidé à ne pas faire la même erreur que lors de la saison précédente. C'est à dire de ne pas toucher la moto de l'hiver, et me suis donc remis à l'ouvrage.
Cette fois ci j'ai remis dans la feuille excel les données d'HPI en convertissant les degrés en mm via cet outil
lambretta-images.com/tuningh/port-timing-c...
Et la courbe actuelle donne donc ça

Avec donc un départ à 2 mm

Ce matin, j'ai mesuré deux échappements issus de la même base: des copies de Pots Polini hydroformées.
Première différence.
Celui monté actuellement sur ma moto est 40 mm plus long.
Cette longueur supplémentaire est localisée à un endroit très particulier. En sortie de cylindre et de façon non conique.
Le reste des dimensions des deux pots sont presque identiques. Seul petit écart le diamètre de la partie centrale est 3 mm plus petit sur le pot monté sur ma moto.



A votre avis, est ce que ça vaut le coup que j'assemble le second pot ?
Avec de telles différences quel risque d'être le comportement de mon moteur ?

Je viens de faire un dernier changement en ajoutant la masse optionnelle de 300G à l'allumage HPI.
Avec ce changement le moteur répond encore mieux aux coups de gaz et semble plus rageur.
Depuis tous ces derniers changements il est métamorphosé. C'est vraiment impressionnant.

bonjour à mon avis c’est des pots emboutis
salutations laurent

Question con du jour : combien pèse la masse d'origine de la FM280, qui se monte à l'opposé de l'allumage ?

2) Donc, finalement, on fait quoi ? On a tous des allumages à avance variable calés autour de 2,5 en statique. On diminue aux alentours de 2 ?

Lecuyer a écrit :

bonjour à mon avis c’est des pots emboutis
salutations laurent

Oui, tu as raison, il y'a une soudure pour l'assemblage des deux demi coques.
Un fois ce détail technique réglé, j'aimerais bien un conseil de spécialiste sur le comportement induit pour les écarts entre les deux versions  :)

Perdodu a écrit :

Question con du jour : combien pèse la masse d'origine de la FM280, qui se monte à l'opposé de l'allumage ?

Perdodu a écrit :

2) Donc, finalement, on fait quoi ? On a tous des allumages à avance variable calés autour de 2,5 en statique. On diminue aux alentours de 2 ?

Sur le RC, quelques dizaines de grammes

Ca dépend du comportement que tu souhaites.
Sur mon moteur qui n'est pas stock, le calage entre 2.3 et 2.6 de l'HPI ajoute du coffre mais empêche l'allonge. Le calage à 2.0 donne un moteur linéaire mais plus plein que l'origine et avec beaucoup d'allonge.
L'allonge est très proche de celle que j'avais avec le premier pot Scalvini aux dimensions trop généreuses  🙄 testé en mars, mais par contre, le moteur est largement exploitable sur toute sa plage. Ce qui n'était pas du tout le cas avec le Scalvini.

Moui, ça corrobore un peu ce que je pense. Comme tout le monde, j'ai jeté un MVT Millenium calé à 2,5 mais je n'ai jamais été totalement convaincu. Le moteur est un peu plus facile mais clairement, il régule trop tôt en haut. On a perdu du régime maxi.
J'ai un moulbif stock et un pot stock (jamais monté le vrai de vrai Polini que j'ai depuis... chais plus) et depuis un moment, j'en suis à me demander si je ne vais pas remonter tout simplement un Dansi (qui m'attend chez Laurent) calé à 1,05 comme à l'origine. Concession au modernisme, dans ce cas, je monterai un CDI Top Perf jaune. Possible retour à l'avance fixe en vue.

plus la longueur est grande entre la sortie du cylindre et le divergent et plus le moteur est souple mais moins puissant  pour le diamètre  c’est le diamètre de sortie du cylindre multiplié par 2,5 pour ton fantic ça doit tourner entre 30/32 75/80 je ne connais pas exactement les dimensions pour fantic

J'avais effectivement prévu le remontage du Dansi et d'une bobine Top performance jaune si je n'arrivais pas à obtenir quelque chose de bien avec l'HPI.
Ils sont tous les 2 fin prêts sur mon bureau. J'ai même remplacé les cosses rondes du faisceau du Dansi par des plates.

Si j'ai le temps de tester, je le ferai, mais j'ai beaucoup d'autres chantiers sur la partie cycle à traiter avant fin janvier

Dans le désordre:
Refaire le filetage du cadre au niveau de l'axe de bras oscillant. Tout est arraché et la longueur pour que l'helicoil 18x150 ait suffisamment de longueur est clairement trop courte. A peu près 7 mm. C'est pas lourd. Et je ne veux pas rester dans cette configuration  🙄
Renforcer les pattes de fixation avant du moteur qui commencent à fissurer
Trouver une vraie alternative aux bagues de la barre d'ancrage du frein arrière qui ne résistent pas plus de 3 courses
Refaire les portées de roulement du moyeu arrière.

Allez, une sortie ce soir entre chien et loup avec la masse d'allumage en plus.
En 1m30 on prend 200 mètres de dénivelé. Ca grimpe sévère

Si tes supports avant se fissurent, regarde si le support arrière ne vibre pas. C'est souvent la raison sur cette moto. J'y suis passé (Laurent va pas être content parce que c'est son ancienne moto 🙂 ). J'ai dû ressouder la fissure à gauche et m'assurer que le support AR n'a pas de jeu. Et je sais que je devrai le surveiller, comme depuis que j'ai cette moto.

Je sais pourquoi mes pattes ont fissuré.
A la première course de 2023 (de 2 jours) quand j'ai cassé ma tige d'embrayage le premier jour, on a sorti le moteur du cadre pensant en mettre un autre qui dormait au fond d'un fourgon. Une fois le nouveau moteur remonté on s'est rendu compte que le moteur était cassé (piston troué). Du coup, l'horloge tournant, il a fallut remettre mon moteur très rapidement dans le cadre, et le gars qui s'en été occupé (pendant que je négociais avec les commissaires un délais supplémentaire) a oublié de serrer le boulon de la patte arrière. Pressé par le timing tendu Je n''ai pas contrôlé avant de rentrer la moto au parc.
J'ai donc roulé une journée de course comme ça.
2 courses plus tard, j'ai vu les pattes avec une amorce de fissure  😢
Pour finir l'histoire, la patte originale arrière a fini par casser et je l'ai remplacé par une de RSX modifiée

Lecuyer a écrit :

plus la longueur est grande entre la sortie du cylindre et le divergent et plus le moteur est souple mais moins puissant  pour le diamètre  c’est le diamètre de sortie du cylindre multiplié par 2,5 pour ton fantic ça doit tourner entre 30/32 75/80 je ne connais pas exactement les dimensions pour fantic

Merci bien
Le pot Replica Polini monté sur ma moto agit donc comme un réstricteur avec ses 40 premiers millimètres en diamètre 26 mm.
Si je me fie à cette simulation de pot pour mon moteur


Même amputé de ses 40 mm, le replica Polini aurait un divergeant bien trop long d'environ 8 cms, ce qui n'est pas rien 🙄
Comme la moto marche incroyablement bien comme ça, j'avoue qu'entre la théorie et la pratique il y a parfois des mystères.
Si j'ai le temps, pour voir, j'assemblerai mon second pot qui sera donc amputé de ses 40 premiers millimètres et donc théoriquement plus efficient

ça sert à quoi ces vilains écrous mal soudés
diamètre 26 en sortie de cylindre c’est plutôt petit pour un 80