FANTIC TRIAL 50 FM 330 P
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59 ans12321232 messages 247247 images
Posté le 05-06-2019, à 21:40
Oui Rico, je suis d'accord avec toi pour la cote x, elle est trop haute.
Il n'y a pas de cale sous le cylindre ou un joint d'embase un peu trop épais?
2 semaines plus tard...
60 ans344344 messages 267267 images
Posté le 22-06-2019, à 12:28
Salut à tous .
Après quelques soucis , me revoila :D . J'ai monté le piston de chez bosisio , j'ai aplani la portée de ma pipe d'admission , j'ai calé l'allumage à 1,2mm , en serrant ça a fait 1,3 mais c'est pas un 10éme qui pouvait jouer et j'ai essayé . Au 3éme coup de kick , ça a démarré . Je l'ai essayé en 1ére car mon sélecteur frotte fort contre le carter d'allumage et je ne peux pas monter les autres vitesses 😳. J'en ai un en acier , je vais bidouiller quelque chose pour éliminer le problème . Rien qu'avec le peu que j'ai fait , j'ai vu que ça marchait pas mal ce petit 50 . 😀  Quand le budget sera remonté 😢 , je vais faire  "renickasiler " le cylindre chez revaltec .
A+ .

Moto(s) : rocvale jupiter , 50 fantic fm 330 ,50cc malaguti cavalcone
59 ans10511051 messages 582582 images
Posté le 26-06-2019, à 20:25
salut je sais pas ou tu en ai le mien ne demarre qu'a la poussette, probleme compresion, apres 4 rapport tres court et 5/6 que j'arrive pas à emmener, pourrais tu me donner ta demultiplication, merci

"N'a pas confirmé les espoirs placés en lui"Moto(s) : 50 mini boy, 50 regolarita boy, 75 anci, dax 70, 80 a , 125 cag rx, 250 cre, , 650 xs, 750 ss
60 ans344344 messages 267267 images
Posté le 27-06-2019, à 07:38
Salut rico .
Ma démultiplication , c'est 12 x 50 . J'avais le même problème que toi pour le démarrage sauf que même à la poussette , ça ne démarrait pas . J'ai changé le piston, le segment et le joint de culasse . J'ai aussi trouvé un écart sur la pipe d'admission de 0,4 à 0,5/10émes , je l'ai toilé bien à plat et remontée avec un joint neuf et depuis , ça démarre impec . Comme je disais , le seul problème qu'il reste , c'est le sélecteur . Pour mettre la 1ére , ça va , car elle est en bas mais dès que je veux passer les autres , donc en montant , le sélecteur vient coincer sur le carter d'allumage . Je ne comprend pas , le carter et l'axe de sélection sont d'origine et le sélecteur n'est pas tordu . J'en attend un autre que je vais modifier , je vais décaler légèrement l'appui sur la gauche .
A+ , tiens moi au courant .
Qu'est ce que tu veux dire quand tu dit qu'en 5éme , 6éme ça ne l'emméne pas ? Le moteur s'étouffe ?

Moto(s) : rocvale jupiter , 50 fantic fm 330 ,50cc malaguti cavalcone
59 ans12321232 messages 247247 images
Posté le 27-06-2019, à 10:19
Si la compression est vraiment faible, le couple aussi et donc je comprends que pour emmener les rapports les plus longs, ça ne le fait pas...
60 ans758758 messages 126126 images
Posté le 27-06-2019, à 13:09
C'est clair. Il y a un manque important de compression.
Sur mon tx370 je dois forcer pour descendre le kick à la main.
La 6 tient sans aucun problème. Faut même couper sinon ça hurle avec un 12x50

Le mieux est l'ennemi du bien...............!   ;)Moto(s) : 50 Fantic Trial TX370 79 / 75 RC FM380 pour Gat_Junior / 80 KX enduro
59 ans12321232 messages 247247 images
Posté le 27-06-2019, à 16:16
Ton haut moteur ou le segment est raide mort ou c'est la cote X qui est trop grande?
59 ans10511051 messages 582582 images
Posté le 27-06-2019, à 23:53
alors deja la transmission est trop longue, 11x42, apres la cote x etait pas bonne, c'est corrigé ( rectif culasse), le cylindre piston est en tres bonne cote malheureusement à priori un clips à dut etre mal monter avec le piston neuf par l'ancien proprio , du coup il s'est barré et il y a une grosse rayure du transfert lateral au plan de jt de culasse, je pense que la compression se barre par la!smiley09du coup je cherche un cylindre 47.5100, peut importe le prefixe je pense que c'est pareil..., autre bizarerie le bas moteur est pre prevu pour etre liquide ( emplacement pompe à eau et circuit mais non percé)
fantic trial 50 fm 330 p


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"N'a pas confirmé les espoirs placés en lui"Moto(s) : 50 mini boy, 50 regolarita boy, 75 anci, dax 70, 80 a , 125 cag rx, 250 cre, , 650 xs, 750 ss
58 ans813813 messages 905905 images
Posté le 28-06-2019, à 10:51
En fait j'ai l'impression que la dépression a l'admission (l'aspiration des gaz) est sans doute encore plus importante que le taux de compression.
J'en ai fait l'expérience sur le moteur fantic de mon aspes.
En fait chez Airsal lorsque tu commandes un nikasyl, ils te demandent un piston neuf et le jeu que tu veux. Si tu ne te prononces pas pour un jeu, ils te mettent le jeux théorique.... et là pour le coup ils avaient mis 0,05!!! Pour des fabricants de kits c'est quand même surnaturel non ?
Impossible de démarrer ainsi. Non seulement pas de compression malgré une côte x de 0,68 et rien en aspiration sur la pipe et donc pas de fonctionnement du gicleur de ralenti car pas d'effet venturi.
J'ai donc été plutôt sévère avec le piston Gol l'autre fois.
Mais l'ajustement piston chemise est primordial car sinon le piston en remontant aspire par la lumière d'échappement et l'aspiration d'essence par le gicleur de ralenti se fait mal.

Moto(s) : bps navaho Aim ZE2 DT360 2 XT500 DOMINATOR YZ 125 84 FANTIC TX 190
60 ans344344 messages 267267 images
Posté le 02-07-2019, à 11:51
Salut à tous .
ça y est , j'ai modifier mon sélecteur et je l'ai monté ce matin . Démarrage au 1er coup de kick et j'ai été faire un petit tour . Les 4 premières vitesses sont vachement courtes , c'est la première fois que je roule avec un tx 370 , tu monte partout avec ça . A fond de 6éme je roule a 60-65 km/h . Mon montage d'éclairage fonctionne , le compteur aussi , il n'y a que le klaxon qui est faiblard . Par contre , je suis rentré pour régler la hauteur du sélecteur et au moment de repartir , le kick ne voulait plus descendre , bloqué ! J'ai eu peur d'avoir serré , j'ai démonté le carter d'allumage et le volant tourne à la main c'est donc mon kick qui fait des siennes . Je l'ai mis à vidanger , je regarderais ça demain .
Quelle galère ces kicks .

Moto(s) : rocvale jupiter , 50 fantic fm 330 ,50cc malaguti cavalcone
58 ans813813 messages 905905 images
Posté le 02-07-2019, à 13:17
Salut Totof
J'ai démonté mon carter d'embrayage pour en changer les ressorts et je me suis rendu compte que le pignon de kick am6 ne rentre pas suffisamment dans le pignon de 1ere.
En fait le pignon am6 à 21 dents et le p6 (le tient en l'occurrence) en a 23.
Je ne sais pas si les pignons de 1ere de fantic trial sont différents des p6 mais regarde quand même si le pignon de kick engraine suffisamment dessus.

Sinon pour refermer le couvercle :
Je monte l'arbre de kick complet sur le carter moteur et je dévisse complètement la vis butée (vérifie au passage que tu as la bonne vis butée avec téton)
Ensuite je monte le couvercle.
Je monte le kick et je l'actionne dans le bon sens au maxi.
Sans relâcher le kick je serre la butée.
Là je relâche le kick et je le repositionne sur l'arbre.
Je tient le kick à la main et je desserre la butée à fond et recommence ainsi jusqu'à avoir le bon rappel du kick.

A bientôt.

Moto(s) : bps navaho Aim ZE2 DT360 2 XT500 DOMINATOR YZ 125 84 FANTIC TX 190
59 ans12321232 messages 247247 images
Posté le 02-07-2019, à 15:13
Pour la butée de kick, une fois la butée dévissée, tu peux simplement le faire tourner jusqu'à sentir une résistance significative (dûe au ressort bien tendu), là tu revisses la butée et ô miracle, le kick revient.
59 ans12321232 messages 247247 images
Posté le 02-07-2019, à 15:20

jancri a écrit :

En fait chez Airsal lorsque tu commandes un nikasyl, ils te demandent un piston neuf et le jeu que tu veux. Si tu ne te prononces pas pour un jeu, ils te mettent le jeux théorique.... et là pour le coup ils avaient mis 0,05!!! Pour des fabricants de kits c'est quand même surnaturel non ?


5 centièmes de jeu c'est un peu "gras" pour un 50cc (d'après le manuel Minarelli, pour un cylindre nickasil ils préconisent dans les 3 centièmes) mais il est refroidi par air, ce n'est donc pas déconnant, ils ont privilégié la sécurité. Ce n'est certainement pas ça qui peut t'empêcher de démarrer, tu devrais même sentir une compression honnête. Le manque de compression, s'il en manque, est à rechercher ailleurs.

Perso, j'ai souvent utilisé Airsal, sans le moindre problème, je pense qu'ils font partie de ceux qui savent le mieux ce qu'ils font.
154154 messages 2222 images
Posté le 02-07-2019, à 16:03
Bonjour,
effectivement 3/100 de jeu serai plus normal, même sur un cylindre air, encore que ceci dépend de "l'alu" utilisé pour le cylindre et le piston, airsal a joué la sécurité.
J'ai vu des kits neufs avoir tellement de jeu qu'ils faisaient à bas régime presque autant de bruit qu'un diésel, mais ça ne les empêchait pas d'avoir de la compression et de bien marcher.
Avec un squish de 0.68 il est impossible de pas avoir de compression, sauf manque d'étanchéité, (fuite joint ou culasse, piston ou segments inadaptés, etc. Tout ça pour dire aussi que ton problème de compression vient d'ailleurs ;).
60 ans344344 messages 267267 images
Posté le 15-07-2019, à 07:04
ça y est j'ai trouvé la cause , le ressort de rappel s'est vrillé . Il doit se mettre en biais au moment du coup de kick . J'en ai mis un autre en enlevant une seule spire ce coup ci et j'ai fait une bague en alu pour mettre a l'intérieur en mettant 4 mm de moins que le diamètre intérieur du ressort vu que ce dernier diamètre diminue au moment du coup de kick . Sinon , il a fallu que je ressorte le moteur du cadre because taraudage du trou de vidange foiré , il avait déjà du mal quand je l'ai acheté , la , je l'ai achevé . J'ai donc retaraudé et mis un insert m12/m8. En plus , le gamin a voulu m'aider , je lui ai laissé démonté la bobine et il a vissé au lieu de dévisser :(. Résultat : patte de fixation de la bobine cassée 🤬.
Maintenant , il faut que je trouve une idée pour la refixer quelque part , peut être en faisant une bride , je ne sait pas encore comment je vais faire .🙄.

Moto(s) : rocvale jupiter , 50 fantic fm 330 ,50cc malaguti cavalcone
59 ans10511051 messages 582582 images
Posté le 16-07-2019, à 08:52
quand ça veut pas....smiley09mais deja t 'as trouvé la cause

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59 ans12321232 messages 247247 images
Posté le 16-07-2019, à 10:40
Tu ne peux pas juste ressouder la fixation de bobine à sa place d'origine?
67 ans19551955 messages 14341434 images
Posté le 16-07-2019, à 11:17

jojocord a écrit :

Bonjour,
effectivement 3/100 de jeu serai plus normal, même sur un cylindre air, encore que ceci dépend de "l'alu" utilisé pour le cylindre et le piston, airsal a joué la sécurité.
J'ai vu des kits neufs avoir tellement de jeu qu'ils faisaient à bas régime presque autant de bruit qu'un diésel, mais ça ne les empêchait pas d'avoir de la compression et de bien marcher.
Avec un squish de 0.68 il est impossible de pas avoir de compression, sauf manque d'étanchéité, (fuite joint ou culasse, piston ou segments inadaptés, etc. Tout ça pour dire aussi que ton problème de compression vient d'ailleurs ;).


3/100eme C'est le jeu que je met sur tous les moteurs de 50 que je fais .....ni plus ni moins :)

La pensée n'est pas un sport. Elle ne peut être le prétexte de petites réussites que récompensent des applaudissements. Elle n'est pas désintéressée. Elle n'est pas le fait d'un homme isolé. Les découvertes de tous entraînent l'évolution de chacun.


L'atelier de gégé: http://mon-site-83.e-monsite.com/
Moto(s) : KTM 50 GS 77/ ZUNDAPP 50 GS 74/ FANTIC 50 RC 76 /125 GILERA VALLI 74 /BPS 125 SUPER ELAN 74
60 ans344344 messages 267267 images
Posté le 17-07-2019, à 06:01
Salut carlovitch .
Je peux pas , c'est une bobine d'AM6 , c'est la patte en plastique sur la bobine qu'il m'a cassé 🤬.
Je vais essayer de faire une bride qui entoure la bobine avec un bout de chambre à air pour faire silent-bloc mais il va falloir que je la fixe ailleurs , car si je la laisse sous le réservoir , je ne pourrait plus le monter , ça fera trop large .
A+ .:)

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60 ans344344 messages 267267 images
Posté le 24-07-2019, à 06:26
Salut à tous .
J'ai fait une bride pour ma bobine et je l'ai remontée . Maintenant , je n'ai plus d'allumage🙄 , j'ai du en faire une . Les fils sont bien rebranchés mais avant , j'ai enlevé le reste de ce qui était cassé à la meule en y allant doucement , est ce que ça n'aurait pas pu faire chauffer quelque chose à l'intérieur ? Ou alors ma bride est trop juste et en serrant , ça m'a cassé un truc dedans ?
J'en ai commandé une autre , je verrais bien .
fantic trial 50 fm 330 p

La bobine avec le surplus meulé .

fantic trial 50 fm 330 p

Avec la bride , montée sur le cadre .

fantic trial 50 fm 330 p

Le nouvel emplacement du régulateur .

fantic trial 50 fm 330 p

Le ressort de rappel de mon kick tel que je l'ai trouvé une fois le carter démonté . J'en ai remonté un autre en enlevant une seule spire cette fois . Pour l'instant , ça fonctionne . On verra à l'usure .

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59 ans12321232 messages 247247 images
Posté le 24-07-2019, à 09:21
Bonjour Totof,

Pour l'allumage, je suggère que tu vérifies que ta masse est bonne. C'est souvent une source de problèmes quand on refait le support ou qu'on repeint le cadre. Il faut le laisser non peint à cet endroit.
60 ans344344 messages 267267 images
Posté le 25-07-2019, à 06:31
Salut carlovitch .
Je n'avais pas peint la fixation sur le cadre et j'y avais donné un coup de toile émeri puis j'ai fait une patte en inox , comme la bobine est plus longue que l'originale . J'ai reçu la neuve hier mais il fait trop chaud pour travailler en ce moment 😴. Je suis en congé depuis mardi 13h et j'ai encore rien fait . Ce genre de bobine comme sur la photo que j'ai mise , on peut les tester ? Si oui , tu fait comment ?
A+ .

Moto(s) : rocvale jupiter , 50 fantic fm 330 ,50cc malaguti cavalcone
59 ans12321232 messages 247247 images
Posté le 25-07-2019, à 06:59
Bonjour Totof,

Tu as raison, il faut d'abord profiter de tes vacances (moi dans une semaine) 😄.

Pour la patte, si elle doit participer à la mise à la masse, je n'utiliserais pas d'inox. Il me semble que ce n'est pas le meilleur conducteur d'électricité, l'acier est bien mieux. Je ne dis pas que c'est forcément ça, mais ça peut contribuer. A vérifier.

La bobine, si tu as un doute jette-la et prends en une neuve, il me semble que c'est celle-ci, c'est pas le prix que ça coûte: www.la-becanerie.com/mecaboite/electrique/...
Et je ne saurais te dire comment la tester.
60 ans344344 messages 267267 images
Posté le 25-07-2019, à 07:29
J'ai acheté celle la , je l'ai payée 46 euros . Ce n'est pas la même vu la différence de prix . Ils marquaient , chez la bécanerie , pour am6 . J'espère que j'ai pas fait une connerie .
fantic trial 50 fm 330 p

fantic trial 50 fm 330 p

fantic trial 50 fm 330 p

C'est les mêmes branchements , je pense que ça devrait aller , mais c'est la difference de prix qui m'inquiéte .

Moto(s) : rocvale jupiter , 50 fantic fm 330 ,50cc malaguti cavalcone
58 ans813813 messages 905905 images
Posté le 25-07-2019, à 08:21
C'est clair vu que c'est le même prix que la top perf jaune débridée !

Tu leur as pris aussi une palette de ressort de kick ? 😄😄

Non je déconne je voudrais pouvoir mieux t'aider pour le kick mais on est trop loin !
Peut être que l'empilage entretoise et joint torique freine trop l'axe dans le carter d'embrayage et que du coup tu compenses et tendand plus qu'il ne le peux ce ressort pour avoir un retour correct.
Essaye de réduire la longueur de l'entretoise et de trouver la juste compression du joint torique avec des rondelles de calage.

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