PUCH 80 FRIGERIO - SAUVETAGE
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67 ans424424 posts 188188 images
Posted on 20-11-2020, at 15:03
Salut les jeunes et moins jeunes.

As tu essayé de faire un serrage de la culasse sans joints toriques????????????👍👍

Me paraissent bien gros en tore.

Montés a l'intérieur du joint de culasse, pas d’intérêt.

Le joint de culasse serait un joint torique, là je dis oui.

Et surtout bien recuire le joint cuivre,

Sur la périphérie du cylindre il y a un joint papier?????

Voili

Bike(s) : AIM (2) - 125 kt gs 1984 -
67 ans19551955 posts 14341434 images
Posted on 20-11-2020, at 18:03
Effectivement comme le dit pépé minot,  je trouve le montage bizzare.
D'abord seulement 2 logements de joints torique mais 4 joints ? Le joints cuivre n'a pas les logements pour.  Ensuite,  comment se fait l'étanchéité entre la culasse et le cylindre  autour du joint cuivre. Pas orthodoxe du tout.

La pensée n'est pas un sport. Elle ne peut être le prétexte de petites réussites que récompensent des applaudissements. Elle n'est pas désintéressée. Elle n'est pas le fait d'un homme isolé. Les découvertes de tous entraînent l'évolution de chacun.


L'atelier de gégé: http://mon-site-83.e-monsite.com/
Bike(s) : KTM 50 GS 77/ ZUNDAPP 50 GS 74/ FANTIC 50 RC 76 /125 GILERA VALLI 74 /BPS 125 SUPER ELAN 74
67 ans19551955 posts 14341434 images
Posted on 20-11-2020, at 18:14
Faudrait une photo du plan de joint de la culasse

La pensée n'est pas un sport. Elle ne peut être le prétexte de petites réussites que récompensent des applaudissements. Elle n'est pas désintéressée. Elle n'est pas le fait d'un homme isolé. Les découvertes de tous entraînent l'évolution de chacun.


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Posted on 20-11-2020, at 18:30
Puch 80 Frigerio - sauvetage

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La pensée n'est pas un sport. Elle ne peut être le prétexte de petites réussites que récompensent des applaudissements. Elle n'est pas désintéressée. Elle n'est pas le fait d'un homme isolé. Les découvertes de tous entraînent l'évolution de chacun.


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Posted on 20-11-2020, at 18:32
Puch 80 Frigerio - sauvetage
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La pensée n'est pas un sport. Elle ne peut être le prétexte de petites réussites que récompensent des applaudissements. Elle n'est pas désintéressée. Elle n'est pas le fait d'un homme isolé. Les découvertes de tous entraînent l'évolution de chacun.


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Posted on 20-11-2020, at 18:38
Puch 80 Frigerio - sauvetage

La pensée n'est pas un sport. Elle ne peut être le prétexte de petites réussites que récompensent des applaudissements. Elle n'est pas désintéressée. Elle n'est pas le fait d'un homme isolé. Les découvertes de tous entraînent l'évolution de chacun.


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Posted on 20-11-2020, at 18:41
Ton cylindre est vraiment particulier 😳

La pensée n'est pas un sport. Elle ne peut être le prétexte de petites réussites que récompensent des applaudissements. Elle n'est pas désintéressée. Elle n'est pas le fait d'un homme isolé. Les découvertes de tous entraînent l'évolution de chacun.


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59 ans229229 posts 122122 images
Posted on 20-11-2020, at 19:06

Hubinski a écrit :

Bonjour ,

Voici ma dernière acquisition.
Je devais la récupérer sur Bergamo fin février, mais avec le COVID petite attente :cry::cry:

Puch 80 Frigerio - sauvetage

Puch 80 Frigerio - sauvetage
Puch 80 Frigerio - sauvetage


Un petit bijoux de préparation.
Moto préparée par le sorcier  Benzoni  .
Un petit galop dans le jardin et révélation du potentiel.
Un petit tracteur qui monte dans les tours , stable et super agile , du bonheur pour un piètre pilote .

Nous allons bien nous amuser , car la petite est faite pour rouler .
Première sortie à Harze si papiers en ordres .

Superbe moto....jolie gamine!! Felicitations
Dans la famille Puch j'ai la grand mère et la mère me manque la fille ...une belle comme ça....avec un cylindre à flotte
67 ans514514 posts 328328 images
Posted on 20-11-2020, at 19:10
Bonsoir ,

Le piston est un Tm Vertex
Puch 80 Frigerio - sauvetage
Puch 80 Frigerio - sauvetage


Pour la culasse
Puch 80 Frigerio - sauvetage

Et le cylindre
Puch 80 Frigerio - sauvetage


La grosse discutions étant que Felice ne travaillait qu’avec de la pâte entre culasse et cylindre .

Bike(s) : Zundapp AGS . Ancillotti 75 six days, aprilia 80 rc , TM 80 , Puch 80 , GasGas 50 , Yan 660 Tenere
59 ans229229 posts 122122 images
Posted on 20-11-2020, at 19:26
Si les deux surfaces sont parfaitement rodées et planes...à priori de la pâte à joint peut le faire....mais faut bien maitriser le truc et choisir la bonne pate...y a même pas une pseudo chicane pare feu!!

En tout cas intéressant car qq chose me dit que je vais être confronté à ce pb dans les 12/24 mois à venir
J'ai roulé en liaison avec un gars qui avait une chignole comme ça à peut être à peine plus vieille...et putain quelle efficassité même dans les montées un peu copieuses
67 ans514514 posts 328328 images
Posted on 20-11-2020, at 19:54
En Juin , Felice finissait de préparer un modèle de 1978/ 1979 , réservoir rouge . Pour un client Suisse ?
Même topo .

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58 ans5656 posts 159159 images
Posted on 20-11-2020, at 20:54
Bonsoir a tous  certains me connaisse je fais ici un descriptif 

que dire sur ce moteur 
une très belle préparation  , bourré de couple  ,linéaire (mieux que beaucoup de 125  ):

- cylindre extérieur puch H2O  ,intérieur cr 80-85
- culasse  puch H2O
- villo  puch équilibré   
- bielle  tm karting
- piston tm karting  50.02 diamètre   (soit TM ou vertex )  ici vertex
- embrayage  modifié  couronne et disques rotax 125  retravaillé et rivetée sur la roue dentée   
- boite origine  (mais recalée  car suppression des joints de carters  ( ils ont surement des actions chez silicone )
58 ans5656 posts 159159 images
Posted on 20-11-2020, at 21:14
suite aux péripéties de pascal avec ce moteur   , boite calée  , embrayage qui colle  , piston rayé  (roulé quelques centaines de mètres ) jante fêlée , .....
lorsque j 'ai  démonté le moteur  ,  ouff de la pate a joint partout
Puch 80 Frigerio - sauvetage
 
l'embrayage  fendu ,...piston rayé   

retour en italie  pour une  remise a niveau 
remontage  , rien ne va ! a par la boite    a croire qu'il me prenne pour une bille  bref voir avant  dans le post

que faire pour la fuite   et la aussi des questionnement s pourquoi
-les 2 pions de centrage cylindre -culasse ont il disparus ? 
- pourquoi 2 réservations  sur le cylindre a la pace de 0  ou 4
- pourquoi un joint en cuivre a la place de celui en alu  d'origine 

quelles sont les solutions

- rectifications des plans de joints  culasse et cylindre
- reboucher les 2 réservations du cylindre  et placer les joints d'origine (un joint alu 4 orings vitton et un grand oring)
- forer les 2 réservations manquantes sur le cylindre  + joint d'origine + 4 oring dans les réservations d u cylindre
-  fraiser une rainure entre goujons et trou du cylindre  (façon yz 80 )  mais cela me parais juste 

j'ai refati un test   avec des oring neuf  juste pour voir  et recuire le joint en cuivre , mais ca fuite toujours
67 ans424424 posts 188188 images
Posted on 20-11-2020, at 21:21
Bonsoir Christian

Content de te voir.

Fais nous nous une présentation succincte, même si certains te connaissent d'ailleurs.

Le soucis que j'ai soulevé et que Gérard a affiné, c'est deux lamages dans le cylindre, mais quatre joints toriques verts,
Tout laisse à penser que la culasse ne peut qu' être serrée de travers .
A toi.
Je ne mets pas en doute la prépa cylindre;
Le montage plus que bof, bof.

J’écrivais et toi aussi pas vu ta réponse.
Je peux te dire que même avec quatre grammes dans chaque poche, je n'ai jamais fait un truc pareil, a vomir.😡😡😡

Voila

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Posted on 20-11-2020, at 21:28

birdy a écrit :

suite aux péripéties de pascal avec ce moteur   , boite calée  , embrayage qui colle  , piston rayé  (roulé quelques centaines de mètres ) jante fêlée , .....
lorsque j 'ai  démonté le moteur  ,  ouff de la pate a joint partout

Puch 80 Frigerio - sauvetage
 
l'embrayage  fendu ,...piston rayé   

retour en italie  pour une  remise a niveau 
remontage  , rien ne va ! a par la boite    a croire qu'il me prenne pour une bille  bref voir avant  dans le post

que faire pour la fuite   et la aussi des questionnement s pourquoi
-les 2 pions de centrage cylindre -culasse ont il disparus ? 
- pourquoi 2 réservations  sur le cylindre a la pace de 0  ou 4
- pourquoi un joint en cuivre a la place de celui en alu  d'origine 

quelles sont les solutions

Essaye sans les toriques, le joint de culasse enserre les goujons.
Ou alors gros problèmes de planéité entre cylindre et culasses
Courage

- rectifications des plans de joints  culasse et cylindre
- reboucher les 2 réservations du cylindre  et placer les joints d'origine (un joint alu 4 orings vitton et un grand oring)
- forer les 2 réservations manquantes sur le cylindre  + joint d'origine + 4 oring dans les réservations d u cylindre
-  fraiser une rainure entre goujons et trou du cylindre  (façon yz 80 )  mais cela me parais juste 

j'ai refati un test   avec des oring neuf  juste pour voir  et recuire le joint en cuivre , mais ca fuite toujours

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Posted on 20-11-2020, at 21:35
Si tu fais sans les toriques:
Au lieu de mettre en eau et de tout pourrir a nouveau.
Tu dois bien avoir ce qu'il faut pour faire un pont en durites entre sortie culasse  et retour d'eau au cylindre et tu presses à l'air comprimé.
Qu’en penses tu

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Posted on 20-11-2020, at 21:47
Je ne vais pas qu’avoir des amis en Italie :(
Mais comme dit Rembar , vu la somme consacrée,:(:(
Mais , avec Christian ,je reste très motivé.👍

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Posted on 20-11-2020, at 22:03
Je suis nul en mécanique, mais je me suis posé la question .
Pourquoi avec un piston déjà mort en juin sans roulage , neuf en septembre 2019 préparé pour la dernière course, Felice ne s’est pas posé la question sur la véritable origine du problème . Sans la moto complète il aurait pu réaliser le teste de pression pour valider ses joints ???
Faut il admettre ...

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Administrateur
Posted on 21-11-2020, at 00:41
Es tu sur d'avoir eu le "bon" moteur qu'il utilisait en course?😉

Je doute car tu n'irai pas loin avec le "travail" qu'ils ont faits dedans

En tout cas comme dit pépé Minot c'est du vrai boulot de porc, et faudrait bien plus de 4 grammes dans chaque bras pour faire du travail de merdasse pareil en bourrant le tout de Dirko rouge.

"En avant!"Bike(s) : 80 Fantic RC/ AIM 75 RG Sachs
59 ans229229 posts 122122 images
Posted on 21-11-2020, at 08:21
Pour commencer et repartir si possible sur des bases saines je mettrais culasse et cylindre sur une machine à mesurer et regarderais tout ça de prêt....Pour que le moteur ait été remonté à la pâte à joint en en mettant partout comme ça c'est qu'il y avait déjà un pb de fuite au dernier remontage et que le sorcier n' pas jugé bon de travailler correctement et à donc préféré travailler comme un cochon.
La culasse n'est pas centrée? les 2 logements qui semblent être faits pour les O rings  ne seraient ils pas pour ce centrage
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Posted on 21-11-2020, at 09:24
Birdy en gardait sous le coude ,😄car la première intervention envisagée , contrôler et rectifier la planéité avant tout entre cylindre et culasse .
Pour le moteur , beaucoup de pièces numérotées courses .
Giulio a pris la première intervention à sa charge et est très embêté par la situation .
Retourner chez son préparateur de toujours et se fâcher avec ..., j’ai eu de bons moments en Italie , et la distance n’arrange rien dans la communication .
Donc comme ma situation et l’état du Puch stimule l’intervention de tous 👍👍nous allons rester local et sous contrôle.
Comme Christian est plutôt pour le partage d’informations , le poste reste ouvert , elle le mérite 😍et la satisfaction encore plus décuplée 👍

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Posted on 21-11-2020, at 10:45
Peut être avec un joint avec ce profil + joint torique au 4 coins en prévoyant qu’ils ne s’appuient pas sur le joint mais entre culasse et cylindre?
Puch 80 Frigerio - sauvetage

Les pions peuvent servir de détrompeur/ orientation du joint?
David

Bike(s) : Quelques Cyclos italiens....
66 ans10221022 posts 144144 images
Posted on 21-11-2020, at 17:41
tu pourrais te rapprocher de Luigi Frigerio non ?

Bike(s) : italiennes
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Posted on 21-11-2020, at 17:54
Merci Rembar ,

Birdy est. En contact avec eux.
Peter qui roulait à Brioude 19 avec Mark Reul en possède une H2O également .
Birdy a terminé une 125 Honda Mugen  équipée d’un joint très spécifique , sur mesure mais coûte un bras :(

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Posted on 21-11-2020, at 22:08

Pépé minot a écrit :

Bonsoir Christian

Content de te voir.

Fais nous nous une présentation succincte, même si certains te connaissent d'ailleurs.

Le soucis que j'ai soulevé et que Gérard a affiné, c'est deux lamages dans le cylindre, mais quatre joints toriques verts,
Tout laisse à penser que la culasse ne peut qu' être serrée de travers .
A toi.
Je ne mets pas en doute la prépa cylindre;
Le montage plus que bof, bof.

J’écrivais et toi aussi pas vu ta réponse.
Je peux te dire que même avec quatre grammes dans chaque poche, je n'ai jamais fait un truc pareil, a vomir.😡😡😡

Voila


bonjour oui je me suis pas présenté  , mes excuses a tous  , birdy  Christian  bientôt 53 ans  , je suis Belge de tilff  , j'ai travaillé dans 2 garages moto  dans ma jeunesse  motostyle (tilff   garge honda , fantic aprilia  ....) et motoprince (multi marque de 50 a 1300    )   et en garage après journée chez moi même  je répare  principalement  en voiture  tout ce qui tourne autour de vag  (audi , seat skoda, vw ...) 
pour les motos souvent des cross ou enduro récentes ou ancêtres (ce qui me plait le plus )   il me reste  une aspes 125 lamelaire  1975 , quelques aprilla  2x250 enduro 1x 250 cross et 1x 125 1980  et une suzuki rm 125 1992  , un ektm 350 sx et une sherco 450 i

en petite  je n ai que celles du gamin  une rm 65  et une  gasgas 65  (moteur derbi )   

a l' heure actuelle  j'ai en réparation la puch de pascal , le moteur de son Ancillotti Bv casée , son aprila 50 rx   , l'aprila  rc de fred   , un moteur de fred p6 a remonter avec un polini   ..
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