Salut à tous, je m'adresse aux spécialistes des réglages carbu pour vous exposer les problèmes que je rencontre sur 3 de mes Aprilia 50 et 80 MX/RC qui sont montées avec des carbus dellorto.

Je commence par vérifier le niveau de cuve, j'arrive à un réglage qui permet au moteur de démarrer facilement et de prendre ses tours, les essais de carburation que ce soit à pleine charge pour le GP ou le réglage du couple gicleur de ralenti / vis d'air moteur chaud se passent normalement.
Donc je vais rouler, et là le symptôme est toujours le même: a plus ou moins brève échéance la moto s'engorge à la faveur d'une baisse de régime plus ou moins longue. Ce problème m'a entre autres pourri la balade à Brassac l'an dernier et aujourd'hui l'entrainement que je comptais mettre à profit pour affiner le réglage du VHST 24 Racing du 50 MX. 

Je précise que le calage d'allumage a été dans chacun des cas vérifié à la lampe strobo, pour partir sur une base correcte.

J'ai donc un 50 MX avec un PHBH 26, un autre avec un VHST 24 Racing et un 80 RC avec un PHBH 28. Aucun de ces carbus n'était neuf mais ils étaient dans un état tout à fait correct (pas de pièces usées). Les 3 bécanes marchent bien à haut régimes, le 80 même à mi-régimes (les 50 sont plus ou moins à fond partout...).

Ma question est: ces symptômes sont-ils évitables avec cette marque de carbu sur des moteurs à admission par jupe du piston (j'imagine qu'avec des clapets ce serait plus facile) et si oui qu'est-ce que je ne fais pas correctement? Ou alors dois-je simplement les jeter et remplacer par des carbus japonais?

Bonjour Anthoine ,  😎

Pas du tout spécialiste ...  mais juste un constat quand je bidouillais étant ado ...  😀 
J' ai eu de bons résultats en mettant des carbus moins gros que ceux en place avec ces symptômes ....  🙄

Oui mais pour avoir des chevaux (il en faut quand même un peu en cross notamment) il faut des carbus de taille suffisante. Je dirais que 24 sur un 50 un peu vitaminé n'est pas si gros (sur mon proto Derbi 50 de piste j'ai un 28 Keihin, jamais eu un problème de ce genre mais bien sûr moteur à clapets). Pour te dire en ce moment celui qui a le 26 dysfonctionne moins que celui au 24...
Il doit bien y avoir un truc.

En fouinant sur le forum j'ai trouvé une procédure détaillée, qui bien qu'assez proche de ce que je fais, apporte quelques infos complémentaires, je vais reprendre à zéro étape par étape comme indiqué là: www.squadra50.fr/viewtopic.php?pid=302093

Salut Antoine,
sur piste, tu as quand même moins de variations de régime qu'en TT, tout de même, non ?

Ca dépend du circuit mais en général oui, car c'est plus ou moins à toc partout avec un 50. Mais je trouve que c'est tout de même exigeant au niveau réglage carbu car il faut être bien réglé sur toute la plage pour ne pas perdre gros en sortie de virage.  En TT tu as un choix de trajectoires et de techniques de pilotage plus étendu à mon avis.
On va dire que c'est plus l'ouverture des gaz qui est différente, sur piste c'est plus "on/off" même si au début j'étais obligé de plus doser (pneu arrière peu performant, la petite furie me faisait décrocher le pneu en première d'où quelques équerres de derrière les fagots car inattendues...).

Je reviens sur la question de l'engorgement sur les "gros" carbus.
Mon idée sur le sujet est que la vitesse d'aspiration de l'air à bas régimes est sensiblement plus faible avec un carbu plus gros, de fait ça enrichirait le mélange avec un gicleur de ralenti donné. 
Je me demande si en réglant un poil pauvre sur le couple GR/vis d'air ça ne solutionnerait pas au moins partiellement le problème. A tester.

Je profite du sujet pour poser une question.

Il y a quoi en réglage d'origine dans un Dell'Orto pour un moteur P6/K6 en montage 19cv avec carbu de 30?

J'ai dû l'écrire plusieurs fois ici, sur la mienne, il y avait le classique puits AV ou AS266 et l'aiguille X2. Sur les conseils d'un copain allemand, j'avais remplacé l'aiguille X2 par une X13, pour améliorer la phase de transition. Ça me convenait très bien, alors j'ai fait cette même modif dans le 30 de la Kram-It 80.
Un gicleur de ralenti un poil plus petit, genre 55, de mémoire.

Merci l'ami😉, et en gicleur principal?

et le boisseau ?  😎

Et la tête, et la tête....Alouette!

JPH74 a écrit :

Bonjour Anthoine ,  😎

Pas du tout spécialiste ...  mais juste un constat quand je bidouillais étant ado ...  😀 
J' ai eu de bons résultats en mettant des carbus moins gros que ceux en place avec ces symptômes ....  🙄

+ 1 et moins jeune  😄
pour Fred c'est un 28 qui a remplacé le 30  sur le cylindre dédié
je me répète ; équilibre à trouver suivant l'état du moteur,son allumage  et l'accord carbu avec l'admission d'air boite /pipe , échappement sans négligé le silencieux ( vécu un changement sans changer le reste)
donc pas de réponse précise sur ce sujet qui dépend en plus de l'atmosphère ... atmosphère
ça reste pointu un pf atmosphère et trop de variables
je ne suis pas sorcier et que de la pièces pas tappées !

Oui bien d'accord avec ça, mais ce que je cherchais à savoir ce qu'étaient les réglages d'origine par exemple chez Aprilia, Ancillotti ou AIM.

Aprés bien évidement il faut ajuster tout cela, mais quelle est la base?

Fred, je pense que tu as la réponse à ta question sur le site dellorto: le PHBH 30 spécial Minarelli P6: www.dellorto.fr/fr/phbh/572-carburateur-ph...

Hummm...Pas sur du tout, même si je m'en étais servi pour regarder dans mon carbu

Tu penses que les réglages sont à côté, même sur ce carbu apparemment spécifiquement prévu pour?

Fred a écrit :

Merci l'ami😉, et en gicleur principal?

Je ne me souviens plus très bien. 115, peut-être ?
Quant au boisseau, ce n'est pas sur l'Aprilia que j'ai fait des essais. C'est sur le MR6 de la Kram-It. De série, c'est 40 (comme dans le PHBH 30 BS de l'Aprilia). J'ai posé un 50 mais c'était un peu trop cross. J'ai posé un 45 et là, c'est pas mal du tout.

Salut à tous et merci au passage pour les réglages.

Je reviens sur le sujet et je voudrais savoir s'il est pertinent d'essayer de faire fonctionner un moteur type "jupe du piston" avec un carbu à boisseau plat (comme le VHST 24 racing sur l'Aprilia 50 MX).
J'ai fait une séance de mise au point samedi et je ne suis arrivé qu'à un fonctionnement de type "on/off", avec démarrage capricieux (pas possible de décoller au dessous d'un régime très élevé). Même pas moyen de rouler un peu doucement...
Dommage car le week-end prochain mon club le MC du Boulou organise un week-end d'entrainement "motos anciennes" sur le circuit MX du même nom. Et j'aurais bien aimé rouler avec le 50 (quand il veut bien fonctionner, c'est un régal en terme de légèreté, la partie-cycle est très bonne) mais là vu le dénivelé, je n'ose pas, si je me rate je vais être bon pour la faire récupérer par le godet du bull.

La question est donc: est-il probable que mes difficultés de réglage soient causés par une association type de carbu+type de moteur peu compatible? Un carbu à boisseau rond est-il plus approprié? Avez-vous des expériences de carbu à boisseau plat sur un P6?

Je n'en ai jamais monté sur un P6 ou K6, donc je ne peux rien t'en dire.

Tu peux mettre une photo de ce carbu s'il te plais?

Oui bien sûr, voici la bête qui existe en rouge ou noir, Dellorto vante sa facilité de réglages:

S'il marche bien dans les extrêmes, c'est à dire bas régime et haut régime.

C'est que l'aiguille et le puits ne doivent pas aller pour ta configuration

Il fonctionne en haut, à bas régimes, le GR est OK, le ralenti aussi mais ça se gâte dès que tu tournes un peu la poignée, j'ai testé diverses aiguilles (la D56 d'origine était trop fine) avec juste une légère amélioration au niveau de l'engorgement à bas régimes ( la D28 était celle avec le meilleur résultat) le puits est celui d'origine (HE 269). Le moteur n'a aucune puissance en bas, tu ne peux même pas démarrer sans faire un démarrage style départ de cross...

J'ai pu constater qu'un changement d'aiguille (surtout la partie cylindrique là je passe de 2,48 à 2,50mm) a généralement un effet important sur la partie "juste après le ralenti". Mais là, amélioration à la marge. Puits trop "riche"?

Je posais la question du type de carbu car les "boisseau rond" sont réputés être plus "faciles" mais moins performants que les "boisseau plat" plus typés compétition. Là il s'agit d'un 50 de cross, c'est pour ça que je me suis aventuré avec ce carbu, qui était réglé très bizarrement dès le début (GP 76 au lieu de 110 si tu l'achètes neuf...).

Sur les 50 Scooter préparés il y a un embrayage automatique centrifuge que tu peux faire coller très tard, ensuite avec des masselottes légères dans le variateur tu peux maintenir le régime à 10/12000 sans problèmes.

Peut être est ce pour cela qu'il a un réglage bizarre?

Peut-être en effet... Je vais tenter avec un puits plus petit.