Ah Grimeca!!!!

Le frein "Qui couine mais qui freine pas"

Voici comment je fais.

Je procède roue avant démontée de la moto avec l'axe de de roue qui me guide la flasque de frein sur la roue pour que ça tire droit.

Je frotte sur les mâchoires de la craie dans la partie ou elles frottent sur la piste de freinage.

Je pose la roue sur mes jambes a plat moi assis sur un tabouret, en posant ma flasque guidée par mon axe de roue, et j'appuie sur la biellette de frein tout en faisant tourner doucement la flasque.

Je redépose la flasque de frein, et je regarde ou il n'y a plus de craie. C'est donc cet endroit qui frotte. Je règle l'autre mâchoire qui elle n'appuie pas et cela se vérifie parce qu'elle a encore de la craie, donc je la règle plus appuyante en agissant sur ma biellette de renvoi et je recommence mon test jusqu’à ce que cela porte de manière uniforme partout sur les deux machoires.

Grimeca c'est Grimeca, si cela ne freine toujours pas (chose hautement probable!!) relire la citation en début de message!!😄

P...n, c'est mal parti ! C'est ce que m'avait dit de faire un ancien importateur Kram-It de l'époque de la moto. Et je l'ai fait aussi bien que je pouvais, mais ça n'a rien donné de transcendant.
A se demander si j'y mets la roue AV de la 80 Aprilia, qui freine comme un camion avec son simple came de la même marque !
Merci Fred, je vais recommencer quand je serai chez les parents.

Par expérience un double came freine mieux avec des mâchoires  usées...😉

Avec des garnitures neuves cela ne porte pas sur toute la surface de la mâchoire ou alors faut sacrément les "dégommer" à la râpe pour les ajuster, quand elles sont un peu usées cela porte sur toute la surface.

De plus quand les garnitures sont un peu usées la came qui fait levier sur la mâchoire a deja un angle meilleur qui donne une poignée bien plus douce.....Capito!

Proverbe chinois:

"Pour avoir freinage meilleur, toi avoir face d'appui importante"

Je ne connaissais pas ce proverbe chinois. Je me souviens souvent de celui-là, en revanche :
Si tu te penches sur le Yang-Tsé et que tu t'aperçois que tu as quatre testicules, ne sois pas prétentieux, c'est que ton pire ennemi t'enc...



Je suis déjà loin😄😄😄

👍👍👍👍 Excellent!!!👍👍👍

Perdodu a écrit :

Je ne connaissais pas ce proverbe chinois. Je me souviens souvent de celui-là, en revanche :
Si tu te penches sur le Yang-Tsé et que tu t'aperçois que tu as quatre testicules, ne sois pas prétentieux, c'est que ton pire ennemi t'enc...

Je suis déjà loin😄😄😄

😄😄😄😄Mortel 👍

Sinon pour ton réglage de frein, tu peux être bon la roue démontée de la moto, et plus bon du tout une fois le roue remontée sur la moto.
En cause, des contraintes liées au serrage de la roue.
Perso, ce que je fais systématiquement au remontage de mes roues avant, c'est d'approcher le serrage de l'axe mais en laissant toute sa mobilité au flasque.
Là, je serre la poignée de frein et l'immobilise avec une corde, ceci pour que le flasque puisse s'auto centrer. Il y a même de fois où j'agrandi le diamètre de centrage du flasque......
Ensuite je fini mon serrage et débloque la poignée.
Voilou

Ah le freinage des anciennes, quel casse tête!🤬🤬
Personnellement je n'ai pas encore trouvé la solution miracle. Procéder comme l'indiquent Fred et Gat_hva13 apporte certes un mieux  😀 , mais selon mon expérience, ça ne change pas la face des choses.
J'ai aussi essayé les garnitures tendres (ou vendues comme telle...), mais pareil, pas le jour et la nuit. J'ai lu quelque part qu'on pouvait obtenir de bon résultats avec de la garniture pour embrayage hydraulique, mais je ne sais pas où en trouver..smiley09

En fait je n'ai pas encore trouvé pourquoi certains freinent et d'autres pas du tout! 😜Si, Si des tambours qui freinent ça existe (mon Puch España avec son petit tambour basique freine d'enfer! Une raison de plus pour que je l'aime celle-là 😍).

Mes constats:
1) les vielles garnitures bien rodées freinent mieux (mon Puch avait fait pas mal de bornes sur la route...)
2) laisser un peu de jeu au flasque pour qu'il s'autocentre améliore les choses
3) sinon il faut un centrage parfait (parallélisme et équerrage) du flasque par rapport au tambour comme sur les KTM à partir de 79 où le flasque est centré par une douille indépendamment de l'axe de roue.

Si quelqu'un a une solution miracle je suis preneur, car malgré tout ça j'ai encore des motos qui ne freinent pas du tout (le Grimeca de mon 125 Portal par exemple!)smiley09smiley09

Retour de la Kermit pour vous conter une mésaventure qui m'a valu d'ouvrir le beau MR6. Depuis l'Ardoisienne, j'étais en proie à des soucis de sélection. A Ardes, j'ai fini par la route parce qu'on pouvait monter les rapports mais pas les descendre. Il fallait arrêter la moto et les redescendre à la main. Et comme j'avais grillé l'embrayage en mascagnant dans une côtasse, sélecteur bloqué en 3, on en est resté là.
De retour chez moi, il y a peu, j'ai vidangé en enlevant le puits de la bille de verrouillage du barillet de sélection. Elle se monte par l'extérieur, super pratique. Ô surprise, pas de bille. ?? Paco me dit "il te l'a bouffée". Honnêtement, je n'y croyais pas trop parce que je pensais qu'elle aurait tout coincé en passant entre carter moteur et barillet de sélection.
Dimanche, j'ai mis un embrayage neuf, une bille de 8 mm et de l'huile neuve. Je pars rouler dans les chemins. J'ai fait 4 km et le sélecteur s'est bloqué en 3. Retour à la poussette par 28 degrés. Sympa, le footing.
Ni une, ni deux, j'ai pris le moulbif avec moi et j'ai viré l'embrayage et l'axe de sélecteur. Encore une fois, c'est beaucoup plus facile sur le MR6 que sur un vieux P6 puisqu'on n'a pas à ouvrir complètement. Les vitesses repassent mais ça coince de temps en temps. En secouant le moteur, on entend bien qu'une pièce se promène. Un son de... bille.
J'ai dû me résigner à ouvrir le beau moteur bien fait. Je ne l'avais jamais fait mais je dirais qu'il est plutôt simple, hormis les fourchettes de boîte en plusieurs parties. On va rire au remontage...
Et Paco avait raison ! Au fond du carter, j'ai trouvé une bille de 7,44 mm toute esseulée, qui aurait mieux fait de rester dans le puits du barillet. Mais la fourbe a réussi à se glisser entre le carter et le barillet ! Et j'ai pu reproduire ça à la main. Une 8 ne passe pas, même si elle durcit un peu la sélection. De deux maux, je choisis le moindre.
Eugenio, tu connais ce problème  sur les MR6 des Macal ? Je sais qu'on est très peu nombreux avec ce moteur mais je pense à Bruno et quelques autres, à qui je ne souhaite pas que ça arrive.

Autre précision, la doc indique une bille de 9. J'ai essayé de l'y enganer mais même pas en rêve. Le barillet se bloque carrément et on ne peut même pas visser à fond le puits qui maintient la bille. 8,73, pareil.

C'est bizarre ton problème, j'avais jamais vu un truc pareil

Si un cas comme ça m'arrivait, je crois que je réaliserai une pièce du bon diamètre avec un long guidage.

Genre dans de la matière comme un morceau d'acier 120 kg de 8mm de diamètre (ou 7.63 si c'est ce qu'il te faut) sur 20/22mm de long, en usinant en arrondi comme pour un bille. Je mettrai un ressort un peu plus court pour rattraper la longueur de l'ensemble, voir faire un perçage de cette pièce pour avoir un ressort rentrant dans la pièce pour que le ressort applique la force au ras du barillet (j’espère me faire comprendre....).

En fait une bille "longue" avec du guidage, juste histoire que cela ne puisse pas sortir du logement

J'ai oublié une info qui a son importance. Il n'y a dans le carter AUCUNE trace qui indique que la bille est passée en force.

Une sorte de piston avec une tête arrondie, en quelque sorte ? C'est tout à fait faisable, en vérité.
Vois comme c'est foutu. C'est tout simple, un gros boulon creux à l'intérieur avec un ressort dedans et une bille au bout. Il doit y avoir moyen mais alors, notre piston sera beaucoup plus petit que 8 mm. Est-ce pour ça que Minarelli ne l'a pas fait ?

je schématise la solution pas conne de Fred si j'ai bien compris




je pense à une bille de 5/16 " soit Ø 7.94 si le puit fait 8 mm
ressort trop long qui fait que ta bille se barre dès qu"elle est en contact du barillet au vissage et pas maintenue dans son logement ?
ou trop court et elle tombe avant d'être en appui  ?
joint trop épais , voir en double comme déjà vu par ailleurs et bille pas maintenue une fois le puit vissé ?
barillet et puit de bille en état ?
un bon paquet de graisse tiendrait ressort et bille en place au montage si tout est ok

( je ne connais pas le bouzin )

Oui, c'est bien l'idée qu'on s'en faisait, du moins moi. Je pourrais bien essayer avec l'aide de mon tourneur préféré, après tout.

Michel, ce moteur te plairait. Je pense que Sylvain, Paco etc... seraient du même avis que moi que la qualité perçue est bien supérieure à la génération P et K. En l'ouvrant, j'ai trouvé que c'est à la fois simple, sans fioritures, où tout est bien à sa place, ET bien monté, et que ça donne un sentiment de robustesse.

Mikalet a écrit :

je schématise la solution pas conne de Fred si j'ai bien compris

je pense à une bille de 5/16 " soit Ø 7.94 si le puit fait 8 mm
ressort trop long qui fait que ta bille se barre dès qu"elle est en contact du barillet au vissage et pas maintenue dans son logement ?
ou trop court et elle tombe avant d'être en appui  ?
joint trop épais , voir en double comme déjà vu par ailleurs et bille pas maintenue une fois le puit vissé ?
barillet et puit de bille en état ?
un bon paquet de graisse tiendrait ressort et bille en place au montage si tout est ok

( je ne connais pas le bouzin )

Michel c'est ça, avec la particularité que tu fais rentrer aussi le ressort dans le nouveau bonhomme de verrouillage pour donner un "moment de  force" plus haut qu'au ras de l'usinage comme représenté sur ton dessin.

En faisant cela tu aura un montage ou a mon avis ton soucis ne sera qu'un vieux souvenir.

Bon, c'est certain que sans la bille de merde dans la boîte, ça marche un peu mieux.
Notre bille de 7,44, c'est bien elle qu'il faut et je suis bien content de ne pas l'avoir perdue, parce qu'elle rentre pile poil dans son puits quand on change de rapport. Si on met une bille de 8 qui se coince dans le puits, alors les rapports ne passent plus. Mais il faut être fin au montage parce que si le barillet est un peu entre deux rapports, elle se coince entre le carter et le barillet et ça bloque le barillet. La doc indique de monter la bille avec le moteur couché sur le côté gauche et c'est bien comme ça que ça va le mieux.

Le mécanisme de sélection est un peu chiant à régler. Il y a un peu de course morte avant que le ressort de rappel du sélecteur agisse. Comme il est dit dans la doc, j'ai essayé de courber un peu les extrémités du ressort mais le bougre est bien raide et on n'ira pas loin avec ça. Si je vois passer un ressort neuf, je ne calcule pas. Celui de l'AM6 actuel ressemble fort à celui de son ancêtre MR6. A voir, donc.

Mikalet a écrit :

je schématise la solution pas conne de Fred si j'ai bien compris

je pense à une bille de 5/16 " soit Ø 7.94 si le puit fait 8 mm
ressort trop long qui fait que ta bille se barre dès qu"elle est en contact du barillet au vissage et pas maintenue dans son logement ?
ou trop court et elle tombe avant d'être en appui  ?
joint trop épais , voir en double comme déjà vu par ailleurs et bille pas maintenue une fois le puit vissé ?
barillet et puit de bille en état ?
un bon paquet de graisse tiendrait ressort et bille en place au montage si tout est ok

( je ne connais pas le bouzin )

Alors, en faisant cette modif, on ne réinventerait pas la roue. En effet, j'ai parlé de ça tout à l'heure à Laurent Lecuyer, qui me disait que les premiers Rotax étaient équipés d'un système de sélection où une pièce cylindrique se baladait dans un cylindre, poussée par un ressort, exactement comme ce qu'on pourrait faire sur le MR6.

Système Montesa :

Tant qu'on est à remonter, autant prendre son temps pour affiner. Vu la gueule du ressort de rappel de sélecteur, ça ne peut qu'avoir du jeu. Et comme le sélecteur du MR6 est beaucoup plus long que celui d'un P6, au bout, ça fait pas mal de course où le ressort de rappel n'agit pas.
Celui-ci est un AM6 mais le MR6 est vraiment très proche.


C'est un poil bâclé par conception. Selon moi, il y a deux façons de rattraper ça. L'une d'elles aurait été de faire un ressort à la forme un poil plus sophistiquée, comme j'ai vu sur une Yam YZ 250 de 88. Mais ils se sont pas agacés avec ça, les gorets. Si je savais qu'il soit adaptable...
On pourrait aussi modifier légèrement la fourchette de l'axe de sélection mais il y aurait peut-être un risque de casse.
Pour le reste, comme on disait avec Paco hier au téléphone, quel beau moteur. Un vrai plaisir de mettre les doigts dedans. On est à mille lieues d'un P6.

Il est beau, ce moteur.

Tu as d'autres photos du "dedans"?;)

Si El'Chocolatine il a pas ...j'ai ;)

Miam, miam!!👍

Je n'en ai pas pris.
Il y a les photos prises par le regretté Didier Margottin il y a quelques années.
https://minarelli.p6.over-blog.com/article-mr6-80cc-paco-109390242.html

Du même atelier 😍.........:cry:.....

Quand quelqu'un que j'aime beaucoup me dit "le MR6 ressemble à un RM", il ne ment pas. Les fourchettes, c'est à croire que c'est pareil. Le barillet, pas tout à fait mais y a pas très loin. L'axe de sélecteur, très semblable aussi.

Oui, cela semble bien fait et bien dimensionné.

Mais que veux tu, je suis un indécrottable amoureux des séries P et K😍