Voila ,je rencontre un petit problème de carburation sur mon Caballero:il marche très bien (ceux qui l'on vu rouler à Boisme peuvent confirmer),mais par moment le moteur se met a s'engorger?,je coupe l’arrivée d'essence,je reste accéléré à fond et après 1 minute il reprend ses tours normalement.Le niveau de cuve est bon , la carburation est bonne (couleur bougie rouge brique).J'en ai discuté avec Rico , il rencontre le même phénomène avec son 50 SWM.
Qui a déjà eu ce genre de dysfonctionnement et comment l'a-t-il solutionné?
PS:ça arrive surtout moteur chaud.

Salut Jeff,

J'ai à peu près le même problème sur mon Aprilia RC80 de 81. Je pense que c'est le couple aiguille/puits d'aiguille qui peut être optimisé avec un certain nombre d'essais, cependant je n'ai pas eu le temps de m'y pencher.
Ce n'est pas le gicleur principal, je pense qu'il est probable qu'après un certain temps dans les ouvertures de gaz intermédiaires, le fait que l'aiguille soit trop "riche" suffise à noyer le moteur.
Car dans mon cas, si je suis à fond tout le temps, pas de problème

C'est une piste en effet,je ferais des essais avec une aiguille différente.
Je suis souvent (tout le temps!) à toc aussi !

J'ai le meme problème sur ma rocvale :cry:, pourtant le carbu est un dell'orto de 24 tout neuf .
J'ai appelé l'importateur dell'orto et il m'a effectivement dit que ça venait de la combinaison aiguille - puit d'aiguille . Du coup j'ai acheté 2 puits et 4 aiguilles , ça me laisse une plage de réglage assez large .Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer de régler😴.
A+

voila mon retour d’expérience.
j'ai eu le même problème sur beaucoup de mes 50 et le phénomène s’aggrave avec la taille du carbu et je ne vous dis pas avec les SACHS 50 BGS qui avait un BING de 32. .:cry: il n'y a pas vraiment de solution car le problème se produit généralement quand le moteur est très sollicité et donc très chaud ....on rentre dans une phase de vapor lock si la carb est très riche mais le soucis est que pour gommer ce phénomène , il faudrait appauvrir énormément ...donc risque de serrage dans les haut régimes en marche normale . agravé si la pipe est rigide  . dans les descentes , je garde un filé de gaz et reste débraye ou en point mort si ça cale c'est difficile de redémarrer...même soucis si on s’arrête a un CP ou un ravitaillement il faut souvent redémarrer essence fermé et a la poussette .. les BPS/ SWM 50 SILVER VASE étaient connu pour ce genre de problème et pour redémarrer la moto il fallait la pencher pour quelle prenne ces tours ( c'est du vecu )  😄

les SIMSON d'usine avait un circuit d'air supplémentairement avec commande au guidon qui permettait en l'ouvrant d’appauvrir le moteur pour éviter cette galère 😉😉😉

Intéressants, ces retours d'expérience. Je pense que ça prouve que parfois avoir un peu trop de choix de réglages (les combinaisons aiguille/puits rajoutent pas mal de possibilités) n'est pas forcément une bonne chose, car plus de possibilités de se planter.
Je n'ai jamais rencontré ce genre de problèmes avec les carbu japonais, rien qu'avec les dellorto ou bing. Il faudra que j'essaye un Keihin à tout hasard.

Coucou les jeunes

Comme il y a un moment que je n'étais pas venu

Quid de l'avance sur ces petits moteurs.

Trop d'avance, pas de température en fin de compression et là début des ennuis.

Histoire vécue avec un allumage à avance variable.

En enlever vous permettra de mieux appréhender l'engorgement avec un  GR trop gros. Puis tu pourras appauvrir.

Riche sur le GP tu t'en fou , au pire 4 temps mais pas de casse.

😍👍

Tu as raison sur le fait qu'enlever de l'avance permet de bien fonctionner à haut régime, mais normalement une avance variable permet d'avoir le meilleur à bas et hauts régimes.

Pépé minot a écrit :

Coucou les jeunes

Comme il y a un moment que je n'étais pas venu

Quid de l'avance sur ces petits moteurs.

Trop d'avance, pas de température en fin de compression et là début des ennuis.

Histoire vécue avec un allumage à avance variable.

En enlever vous permettra de mieux appréhender l'engorgement avec un  GR trop gros. Puis tu pourras appauvrir.

Riche sur le GP tu t'en fou , au pire 4 temps mais pas de casse.

😍👍

Je "plussoie" grandement à cette excellente analyse de pépé minot😉

En rajoutant comme facteur amplificateur que couplé avec un carbu "Bing ou Dellmerdo" qui tous deux sont plus proches d'une sulfateuse que d'un carburateur, tu amplifies grandement le phénomène.

Pourquoi croyez vous que chez Fantic ils montaient des Mikuni sur le 50 RC?

Tu rejoins ce que je disais sur les carbus Européens par rapport aux Japonais.

Complètement.

Les carbus Japs sont bien plus précis à tous les niveaux que les Dell'orto ou les bing.

Ils ont bien moins de jeu déjà neuf, et des cotes d'usinage bien précises, les autres cela fait presque sourire d'appeler ça carburateur. Cochonnerie serait plus approprié.

Un Dell ou un Bing peut arriver à marcher en se faisant bien chier à le régler pil poil comme un Mikuni, mais il n'aura jamais cette stabilité qui fait toute la différence à l'usage.

Et pourtant beaucoup de pilotes préféraient rouler avec des Bing ou Dell'Orto car neufs, ils obtenaient un comportement moteur plus à leur goût.
Gino Perego sur son Sachs roulait même avec un Amal, qu'il a gardé et monte toujours sur son 50 Sachs

Pépé minot a écrit :

Coucou les jeunes

Comme il y a un moment que je n'étais pas venu

Quid de l'avance sur ces petits moteurs.

Trop d'avance, pas de température en fin de compression et là début des ennuis.

Histoire vécue avec un allumage à avance variable.

En enlever vous permettra de mieux appréhender l'engorgement avec un  GR trop gros. Puis tu pourras appauvrir.

Riche sur le GP tu t'en fou , au pire 4 temps mais pas de casse.

😍👍

Fred a écrit :

Je "plussoie" grandement à cette excellente analyse de pépé minot😉

En rajoutant comme facteur amplificateur que couplé avec un carbu "Bing ou Dellmerdo" qui tous deux sont plus proches d'une sulfateuse que d'un carburateur, tu amplifies grandement le phénomène.

Pourquoi croyez vous que chez Fantic ils montaient des Mikuni sur le 50 RC?

+1 j'ajouterai qu'avec un allumage moderne c'est nettement plus facile a corriger . sur mon dernier M%IK 26 j'avais un amal 26 :)

Merci a tous pour vos retours , je vais commencer par recontrôler mon avance (avance fixe/allumage ducati), puis refaire des essais d'aiguille.
Pour ce qui est des carbus , j'ai essayé sur ma SuperPioneer un mikuni , je suis revenu avec son AMAL d'origine , c'est comme ça qu'elle marche le mieux! Pareil sur ma M.A.R.!
Sur la Fantic c'est un Dellorto PHBG , qui offre une bonne palette de réglage contrairement à celui d’origine.

En ce qui concerne les Dellorto (mon expérience avec les Bing est plus limitée), j'ai l'impression que certains modèles fonctionnent nettement mieux que d'autres. Est-ce qu'il y a des modèles bien mieux conçus que le "tout-venant"?   
Je garde un bon souvenir du Dellorto de 37 (!) qu'il y avait d'origine sur ma 125 KTM MX de 88. Il a toujours été fiable et précis et la moto un avion de chasse (mais pas très fiable, hélas).

Salut Jeff

Mets nous l'avance et ta config carbu, sinon on va y passer des heures.

Tu as calculé ton taux de compression, parce qui si pas fait, là c'est encore pire.

Ton moteur n'aura que du haut régime, et sera très pénible à emmener tout en haut.

............................................................................

Sur mon AIM

Avance statique 1.2 mm
Taux de compression 14.3
26 PHBH
GR 44
GP 106
AV 266 le diffuseur
X5 deuxième cran
Vis de richesse 2 t 1/2

Voila  😎

Mon moteur est souple(pour un 50),reprend avec force (pour un 50),il a une grande plage d'utilisation du ralenti jusqu’à fond.Pas pointu du tout!
Allumage 1,2 mm / carbu dellorto 19 phbg ,GR 35/GP 82,richesse 1 tour 3/4.(me souvient plus du reste,rapport de compression non calculé).Le moteur chauffe normalement.
Elle fonctionne nickel , pour la rando de Boisme (2tours de 50km) le phénomène s'est produit 3 ou 4 fois!
Cela ne rend pas l'utilisation infernale , juste un peu pénible.
Dès que je peux je roule par temps plus frais pour comparer.

Avec un GR de 32 tu ne devrais pas être loin

La vis de richesse un peu plus ouverte.

Pipe souple ou rigide ?????

Les pipes rigides te font surchauffer le carbu.

A rouler par temps frais, enrichi sur le principal.

Et pour aller dans le sens de FRED, demandez à Christophe sur son Mazzili avec le mikuni.

Voili

Salut Jeff
Bienvenue au club. La X21 me fait pareil, la 80 RX de Fred lui fait pareil. C'est quand le temps est assez chaud et moteur bien chaud. Ça ne va pas plus loin qu'un engorgement. On fait comme toi. Celle qui le fait le moins, c'est la 80 Fantic avec son carbu Mikuni.

Pépé minot a écrit :

Coucou les jeunes

Comme il y a un moment que je n'étais pas venu

Quid de l'avance sur ces petits moteurs.

Trop d'avance, pas de température en fin de compression et là début des ennuis.

Histoire vécue avec un allumage à avance variable.

En enlever vous permettra de mieux appréhender l'engorgement avec un  GR trop gros. Puis tu pourras appauvrir.

Riche sur le GP tu t'en fou , au pire 4 temps mais pas de casse.

😍👍

Fred a écrit :

Je "plussoie" grandement à cette excellente analyse de pépé minot😉

En rajoutant comme facteur amplificateur que couplé avec un carbu "Bing ou Dellmerdo" qui tous deux sont plus proches d'une sulfateuse que d'un carburateur, tu amplifies grandement le phénomène.

Pourquoi croyez vous que chez Fantic ils montaient des Mikuni sur le 50 RC?

GEGE83 a écrit :

+1 j'ajouterai qu'avec un allumage moderne c'est nettement plus facile a corriger . sur mon dernier M%IK 26 j'avais un amal 26 :)

Même avis que toi sur le Amal.

Trés bon carbu grandement méconnu. J'en ai monté un à l'époque sur un gros Rotax 560 et c'était un bonheur à régler, à démarrer à froid comme à chaud. Comportement moteur fabuleux.

J'ai du amal sur mes Anglaises et franchement je ne suis jamais emmerdé avec les réglages, de temps en temps le pointeau qui coince ou qui demande à être remplacé, mais ça ne va pas plus loin que ça.

De trés bons carburateurs, mais un peu marginaux car pas bien distribués en France.

Je commande mes pièces chez "Surrey Cycles" pour ceux qui cherchent un distributeur Amal très compétent.

Merci pour l'info, à l'occasion j'essayerai un Amal. Quel est le modèle qui va bien pour les petits 2 temps?

pour le diamètre tout dépends de ta config moteur mais chez AMAL il y a la choix :)

www.motorecambiosvferrer.es/carburadores/C...

le 26 AMAL ( il a mal ou?)😄

www.scooterclasico.es/shop/es/vespa-125150...

Perdodu a écrit :

Salut Jeff
Bienvenue au club. La X21 me fait pareil, la 80 RX de Fred lui fait pareil. C'est quand le temps est assez chaud et moteur bien chaud. Ça ne va pas plus loin qu'un engorgement. On fait comme toi. Celle qui le fait le moins, c'est la 80 Fantic avec son carbu Mikuni.

Meme avec le Mikuni le phénomène se produit! Il n'y a pas de solution miracle.Je vais affiner la carb encore plus si je peux(bien quelle soit parfaite) et intercaler une plaque pare-chaleur comme sur les 4temps!