Salut à tous,
Comme vous avez peut-être lu dans mon compte-rendu de Brassac, le moteur de mon Aprilia 80 RC (Minarelli P6 80) est sujet à des vibrations persistantes, qui me pourrissent la vie en desserrant ou cassant la visserie alentour. C'est d'autant plus frustrant que le moteur n'est pas poussé à l'agonie loin s'en faut (cylindre enduro, carbu Mikuni de 22 et pot aux cotes "raisonnables").
Ce moteur n'est pas un "vrai" P6 80, mais un bas moteur Fantic 50 course 42 dans lequel j'ai monté boite, embrayage, vilo course 44 et haut-moteur de 80.
Je vais donc tenter de trouver et d'éliminer si possible les causes possibles de ces vibrations. Il faut savoir que ça vibre quand on coupe les gaz, pas à l'accélération.
J'ai déjà fait aligner le vilo à zéro, sans grand succès, je vais néanmoins le reprendre.
Je vais aussi revoir l'embrayage, il semble que ça puisse devenir vibratoire également. Là j'ai un hélicoïdal, est-ce mieux ou moins bien pour les vibrations?
L'échappement peut générer des vibrations aussi, je vais le mettre sur ma liste.
J'avais changé le rotor d'allumage (j'avais adapté un électronique d'AM6) avec une petite amélioration. Pensez-vous qu'un MVT par exemple serait mieux équilibré?
Avez-vous des suggestions ou retours d'expérience sur ce type de problème?
Il faut tout passer au crible!
Tu peux regarder l'équilibrage du vilo facilement, tout comme son "rond", des fois c'est surprenant..
"En avant!"Moto(s) : 80 Fantic RC/ AIM 75 RG Sachs
Oui, c'est l'idée, tout vérifier pour ne rien laisser de côté.
bonjour tu dis que ça vibre quand tu coupes les gaz donc ton moteur n’est plus en charge ce qui pourrait supposer qu’il y a un endroit dans le moteur où il y a un jeu excessif
tu as fait ou fait faire le centrage du vilebrequin es tu sure de la procédure appliquée et du résultat j’ai vu des professionnels soi-disant des champions qui surfaient sur un nom les vilebrequins etaient 0,07 avec des vilebrequins occasions qui ont été démontés plusieurs fois il faut rester en dessous 0,05 faut pas oublier que ce sont des vilebrequins préhistorique et de fabrication moyenne en tolérance
pour l’équilibrage c’est calculé à la construction avec une bielle donnée et un piston donné maintenant si la bielle et le piston ont été remplacés par une bielle en platine et un piston en uranium lá il y a lieu de contrôler
pour ta transmission helicoidale ou droite une aurait tendance à bouffer de la puissance et l’autre à faire plus de bruit
salutations laurent
cool ces récits, bon je pref en faire partie, tant que encore possible...
Merci pour ta réponse, Laurent.
Je n'ai pas de doute sur la compétence et le sérieux de la personne qui a fait l'alignement du vilo, c'est un très bon mécanicien (Jo Corbalan, ancien pilote inter de cross pour ceux qui connaissent) même si personne n'est à l'abri de l'erreur et il a de plus un système qui permet de mesurer les déviations entre pointes. Nous l'avions regardé ensemble et il était à zéro ou 0,01 au comparo.
Je vais néanmoins comme indiqué plus haut, re-vérifier (j'ai ce qu'il faut chez moi également, parfois une seconde mesure d'une manière différente peut faire voir la lumière) et voir partout où il peut y avoir un jeu excessif dans la chaîne cinématique.
Je suis aussi parfaitement d'accord sur le fait que l'équilibrage peut subir des changements important suivant la provenance des pièces, plus ou moins lourdes. Ca c'est plus difficile à maîtriser sauf à avoir les masses exactes des pièces d'origine comme référence.
Pour commencer, j'ai commandé un allumage MVT Millenium, j'en ai mis sur un 50 MX, et le rotor est à ma connaissance bien mieux foutu qu'un AM6 d'origine, c'est plus facile que de tout démonter, on verra déjà s'il y a du changement juste avec ça.
Bon, le Millenium fonctionne bien sûr très bien, mais le problème de vibrations persiste, un démontage en règle s'impose.
salut
contrôle ton support moteur arrière ; jeux excessifs en latérale et au diamètre sur l'axe possible.
Edit
www.srcf.fr/forum/viewtopic.php?p=228896#p...
Moto(s) : une mob
Merci Michel, je vais regarder, merci pour le lien vers le sujet.
Après démontage, il y a un peu de jeu mais je ne suis pas sûr qu'il soit excessif, entre l'axe et le support arrière. Aucun jeu latéral.
Que doit-on considérer comme trop important ?
tu as relevé quoi comme valeur stp ?
perso j'ai fait un montage à 0.05 mm au diamètre et 0 en latérale
Moto(s) : une mob
Je dois bien être à 1/10au diamètre.
Comment as-tu ajusté ton jeu?
0.1 mm ce ne doit pas être ton problème de vibrations et pour répondre à ta question ( vois la photo en lien ) j'avais réalésé le support et mis des bagues auto lubrifiées
donc je confirme la piste équilibrage ensemble vilo ou une patte moteur cassée (?) ou avec une fixation défectueuse.
difficile à dire à distance
ton pot est bien monté souple sur toute la ligne ?
comme dit Laurent la denture de l'embrayage peut importe par contre si ta cloche est avec une bague bronze très usée ... jeux 0.03 0.05 max et pas de voile
ce ne sont que des pistes pas des affirmations
cherche qd même sur l'équilibrage 😉
Moto(s) : une mob
Merci Michel. Tu confirmes ce que je pensais pour la fixation arrière.
Oui j'ai plusieurs pistes, l'échappement en fait partie ainsi que les fixations moteur (suite à une suggestion d'Eddy je vais vérifier leur alignement) et en dernier lieu l'équipage mobile et la transmission. Il me semble avoir dû ressouder la fixation avant lors du montage de la moto, peut-être la source du problème.
Je procède par ordre et séparément, j'ai donc clos la piste "volant d'allumage" et "fixation arrière". Je vais regarder l'échappement et si ça ne donne rien aller plus avant.
Pour l'échappement, j'ai un silent-bloc sous le réservoir, par contre ceux du silencieux sont bien durcis et le tube du silencieux touche légèrement le cadre, je vais gratter de ce côté.
de toute façon un 80 à air, ça vibre...et ça desserre les axes de fixations moteur... ( meme avec nilstop et rondelledongrover ) il faut verifier regulierement le serrage....sur mon 80 fantic j'avais cassé les pattes de cadre avant suite desserage..sur mon aprilia, lors de ma saison en cfda, il m'arrivait de resserer au ch....je sentais en roulant les vibrations s'accentuer...
faut verifier l'alignement, faudrait monter avec rondelle caoutchouc...
"N'a pas confirmé les espoirs placés en lui"Moto(s) : 50 mini boy, 50 regolarita boy, 75 anci, dax 70, 80 a , 125 cag rx, 250 cre, , 650 xs, 750 ss
Oui, tu as raison Erick mais celui-ci vibre plus que l'autre qui doit prendre 1000 à 1500 tours de plus et sortir facile 4-5 ch de plus...
Je vais essayer d'au moins revenir au niveau de vibration du second.
Bon, piste "échappement" explorée et close.
Prochaine étape, l'alignement des fixations moteur.
Salut à tous, enfin une piste sérieuse:
bonjour trop de puissance on dirait que le trou du carter est tres gros il ne manque pas la bague fendue pour peter une patte comme cela il faut quand meme que ça bouge surtout avec un moteur qui fait moins de 15 kg et une douzaine de chevaux
salutations laurent
donc je confirme la piste équilibrage ensemble vilo ou une patte moteur cassée (?) ou avec une fixation défectueuse.
difficile à dire à distance
donc voilà ton problème
cela semble avoir été déjà "réparé" vu les soudures et l'épaisseur de ta fixation mais est-ce au bon endroit ...
alignement et inclinaison moteur à vérifier avant de refaire
Moto(s) : une mob
c'est ton carter qui a souffert à cause des vibrations ( je pense que oui ) ou ta goupille de centrage des carters qui dépasse ?
Moto(s) : une mob
C'est la goupille qui dépasse, le trou étant agrandi elle a pu s'y glisser. Le carter est sain et sauf, heureusement.
Concernant la position, oui, j'ai vérifié suite à la suggestion d'Eddy, et il y a un décalage de 2mm environ, que je vais corriger.
Ca devrait déjà aller mieux.
Je me tâte pour adapter un support supplémentaire relié à la culasse. A voir par la suite.
un support supplémentaire relié à la culasse.
là tu m'as perdu 🙄 donc je quitte le sujet , chacun fait ce qu'il veut avec sa mob
Moto(s) : une mob
Je sais que tu n'aimes pas les bidouilles, Michel, mais si c'est bien réalisé, ça peut même faire "origine". Si je le faisais, ce serait bien sûr réversible, sauf les trous dans 2 ailettes de culasse (qui peuvent aussi être rebouchés au besoin).
Note bien que ce n'est qu'une éventualité, si le résultat final s'avère décevant après avoir tout essayé. On n'y est donc pas encore, loin s'en faut.
bonjour en general les tirants ne sont pas pris sur les ailettes de la culasse mais surles goujons et le plus souvent avec des écrous hauts un côté sert à serrer la culasse et l’autre extrémité à serrer le tirant maintenant le vrai problème c’est de faire une belle soudure sur le cadre de preference au tig sans oublier de faire un petit trou de 0,5 à coté de la soudure car la soudure fait monter la pression dans le tube et le bain de fusion explose
salutations laurent
