REMISE EN ROUTE MOTEUR CORSA CORTA
Sujet
Bonsoir,
Après quelques déboires rencontrés l'an dernier avec mon moteur, j'attaque la phase finale de remise en route.
Ce moteur est monté dans une partie cycle de piste et lors d'un roulage l'an dernier j'ai subi un beau serrage.
Pas de gros dégâts autres qu'un piston et un petit rafraîchissement du cylindre.
Au passage au démontage j'ai pu constater la cause probable du serrage avec une étanchéité de la pipe d'admission bien douteuse, c'est peu dire vu les couches de pâte à joint mal appliquées qu'il y avait.
Le moteur était équipé d'un vieil allumage Motoplat pas trop vigoureux et d'un carbu Dell Orto assez ancien de 17 mm à cuve séparée pour lequel il n'y a plus aucune pièce disponible.
Après discussion avec le Minarelliste je me suis orienté sur un DO PHBL de 22 mm et le Motoplat a été remplacé par un Selettra.
Pas besoin de lumière c'est pour la piste uniquement.
Aujourd'hui, j'en suis à la phase du redémarrage et je ne voudrais pas faire de bêtise.
Le PHBL a nécessité le montage d'une pipe adaptée fournie avec.
Pas de problème particulier pour le montage du Selettra.
J'en viens aux questions :
Quel calage ?
Le manuel du P6 CC indique 1,2 mm avant PMH
Quel configuration de base pour le réglage du carburateur ?
Le Minarelliste m'a livré un jeu de gicleurs permettant d'essayer diverses combinaisons, jusqu'à 98 pour le plus gros.
Après les roulages de l'an dernier, avant le serrage, j'ai pu constater le caractère très pointu du moteur.
Aucun ralenti, peu d'inertie, il ne faut pas hésiter à rester dans les tours.
Pas grave, on ne roule pas en ville avec des rond-points... mais c'est une conduite un peu exigeante quand même.
Je lis sur ce forum de discussion que bien des moteurs sont équipés en 26 ou 28 mm en carbu et j'ai du mal à imaginer le comportement moteur pour l'utilisation tout-terrain que la plupart ont l'air de pratiquer.
Toutes suggestions et conseils bienvenus donc.
Merci d'avance.
Après quelques déboires rencontrés l'an dernier avec mon moteur, j'attaque la phase finale de remise en route.
Ce moteur est monté dans une partie cycle de piste et lors d'un roulage l'an dernier j'ai subi un beau serrage.
Pas de gros dégâts autres qu'un piston et un petit rafraîchissement du cylindre.
Au passage au démontage j'ai pu constater la cause probable du serrage avec une étanchéité de la pipe d'admission bien douteuse, c'est peu dire vu les couches de pâte à joint mal appliquées qu'il y avait.
Le moteur était équipé d'un vieil allumage Motoplat pas trop vigoureux et d'un carbu Dell Orto assez ancien de 17 mm à cuve séparée pour lequel il n'y a plus aucune pièce disponible.
Après discussion avec le Minarelliste je me suis orienté sur un DO PHBL de 22 mm et le Motoplat a été remplacé par un Selettra.
Pas besoin de lumière c'est pour la piste uniquement.
Aujourd'hui, j'en suis à la phase du redémarrage et je ne voudrais pas faire de bêtise.
Le PHBL a nécessité le montage d'une pipe adaptée fournie avec.
Pas de problème particulier pour le montage du Selettra.
J'en viens aux questions :
Quel calage ?
Le manuel du P6 CC indique 1,2 mm avant PMH
Quel configuration de base pour le réglage du carburateur ?
Le Minarelliste m'a livré un jeu de gicleurs permettant d'essayer diverses combinaisons, jusqu'à 98 pour le plus gros.
Après les roulages de l'an dernier, avant le serrage, j'ai pu constater le caractère très pointu du moteur.
Aucun ralenti, peu d'inertie, il ne faut pas hésiter à rester dans les tours.
Pas grave, on ne roule pas en ville avec des rond-points... mais c'est une conduite un peu exigeante quand même.
Je lis sur ce forum de discussion que bien des moteurs sont équipés en 26 ou 28 mm en carbu et j'ai du mal à imaginer le comportement moteur pour l'utilisation tout-terrain que la plupart ont l'air de pratiquer.
Toutes suggestions et conseils bienvenus donc.
Merci d'avance.
As-tu vérifié l'étanchéité globale du moteur? Il te faudrait être certain qu'il n'y a pas de fuite ailleurs sinon tu risque de re-serrer.
Concernant l'allumage, le Motoplat est un excellent allumage, quand tu dis qu'il n'est pas vigoureux, quel est le problème?
Concernant l'allumage, le Motoplat est un excellent allumage, quand tu dis qu'il n'est pas vigoureux, quel est le problème?
La pipe d'admission du nouveau carbu a été remonté soigneusement avec des joints de bonne qualité.
Pour l'allumage Motoplat il ne semblait pas donner une étincelle très puissante et l'état extérieur de la bobine extérieure laissait supposer un grand âge. Donc ce n'était peut-être pas plus mal de procéder à une mise à niveau avec des composants récent.
L'an passé lorsque j'ai eu mon serrage à Plouay, j'ai eu la visite de plusieurs personnes intéressées et aussi connaissant ces moteurs qui m'avaient mis en garde concernant les équipements de mon moteur, d'où cette mise à niveau.
Aujourd'hui j'en suis donc à la phase de remise en route.
Pour l'allumage Motoplat il ne semblait pas donner une étincelle très puissante et l'état extérieur de la bobine extérieure laissait supposer un grand âge. Donc ce n'était peut-être pas plus mal de procéder à une mise à niveau avec des composants récent.
L'an passé lorsque j'ai eu mon serrage à Plouay, j'ai eu la visite de plusieurs personnes intéressées et aussi connaissant ces moteurs qui m'avaient mis en garde concernant les équipements de mon moteur, d'où cette mise à niveau.
Aujourd'hui j'en suis donc à la phase de remise en route.
Sur un moteur stocké depuis des années, pas de doutes, j'ouvre et je change tous les joints et roulements.
Aprés je teste l'étanchéité du moteur en bouchant admission et échappement et en mettant le moteur en pression faible par une fausse bougie valvée (pression 200 gr environ) et je regarde si cela chute.
Pour l'allumage selettra (je ne le connais pas) avance fixe ou variable?
Si c'est fixe 1.2/ 1.4 sera pas mal.
Si c'est un variable cela dépend de son "déploiement" au niveau de cette avance.
Aprés je teste l'étanchéité du moteur en bouchant admission et échappement et en mettant le moteur en pression faible par une fausse bougie valvée (pression 200 gr environ) et je regarde si cela chute.
Pour l'allumage selettra (je ne le connais pas) avance fixe ou variable?
Si c'est fixe 1.2/ 1.4 sera pas mal.
Si c'est un variable cela dépend de son "déploiement" au niveau de cette avance.
"En avant!"Moto(s) : 80 Fantic RC/ AIM 75 RG Sachs
Le Selettra est à avance fixe, c’est à peu près comme un PVL
Salut Jacques
Si c'est le même, voici quelques informations.
dmon-parts.de/cms/wp-content/uploads/2022/...
Si c'est le même, voici quelques informations.
dmon-parts.de/cms/wp-content/uploads/2022/...
La pensée n'est pas un sport. Elle ne peut être le prétexte de petites réussites que récompensent des applaudissements. Elle n'est pas désintéressée. Elle n'est pas le fait d'un homme isolé. Les découvertes de tous entraînent l'évolution de chacun.
L'atelier de gégé: http://mon-site-83.e-monsite.com/Moto(s) : KTM 50 GS 77/ ZUNDAPP 50 GS 74/ FANTIC 50 RC 76 /125 GILERA VALLI 74 /BPS 125 SUPER ELAN 74
Bonjour
J’ai eu ces infos merci.
J’ai calé à 1,2 mm pour débuter.
L’aiguille de mon carbu est en position milieu et le gicleur est en 98
J’ai de l’allumage et pourtant ça ne veut pas démarrer.
J’ai discuté avec un gars rencontré sur un circuit qui connaît bien les 2T et les P6 et il me conseille de descendre l’aiguille à fond et descendre un peu en gicleur, ainsi que de caler à 0.9 mm
J’ai eu ces infos merci.
J’ai calé à 1,2 mm pour débuter.
L’aiguille de mon carbu est en position milieu et le gicleur est en 98
J’ai de l’allumage et pourtant ça ne veut pas démarrer.
J’ai discuté avec un gars rencontré sur un circuit qui connaît bien les 2T et les P6 et il me conseille de descendre l’aiguille à fond et descendre un peu en gicleur, ainsi que de caler à 0.9 mm
Comment est ta bougie? Sèche ou humide?
Le gicleur principal ne devrait pas influer sur le démarrage, normalement c'est le circuit de ralenti.
Pour l'allumage Selettra à avance fixe, j'en ai entendu du bien, même si bien sûr l'avance variable est le top.
Le gicleur principal ne devrait pas influer sur le démarrage, normalement c'est le circuit de ralenti.
Pour l'allumage Selettra à avance fixe, j'en ai entendu du bien, même si bien sûr l'avance variable est le top.
La bougie n’est pas noyée et l’essence arrive correctement.
Alors re-vérifie ton calage, essaye une autre bougie et vois si le circuit de ralenti du carbu n'est pas bouché (normalement s'il est neuf ça ne devrait pas mais...).
C'est ce que je vais (re)faire en effet.
A suivre.
A suivre.
6 semaines plus tard...
Donc reprise des essais hier, avec un temps redevenu praticable, c'est à dire une température clémente.
Le calage de l'allumage est bien à 1.2 mm comme indiqué dans le petit manuel technique du moteur.
Le carburateur a son aiguille en position milieu et gicleur de 98 pour commencer.
Première tentative pour constater qu'il n'y a pas d'allumage !
Ça commence mal, donc.
Après contrôle, la bougie quasi neuve est kaput !
Une nouvelle bougie améliore nettement les choses puisque le moteur a craqué sur deux mètres. 🙂
Ça fait plaisir.
Il prend bien ses tours, un ralenti inexistant, mais c'était pareil avec l'ancien allumage et l'ancien carbu vétuste de 17 mm.
Quelques aller-retour dans la rue devant chez moi, tout semble fonctionner.
Reste plus qu'à pouvoir effectuer un essai routier plus complet pour vérifier que tout est clean.
C'est ça qui va être un peu problématique car véhicule non homologué, non assuré, non conforme au code de la route, tout ça quoi...
Mais bon, comme j'habite à la campagne, je vais trouver une solution et un trajet compatible.
Juste eu le temps de constater une fuite à la sortie d'échappement au cylindre qu'il va falloir supprimer. 😡
Mais ces cours moments sont encourageants après le crash de l'an passé.
A suivre, donc.
Le calage de l'allumage est bien à 1.2 mm comme indiqué dans le petit manuel technique du moteur.
Le carburateur a son aiguille en position milieu et gicleur de 98 pour commencer.
Première tentative pour constater qu'il n'y a pas d'allumage !
Ça commence mal, donc.
Après contrôle, la bougie quasi neuve est kaput !
Une nouvelle bougie améliore nettement les choses puisque le moteur a craqué sur deux mètres. 🙂
Ça fait plaisir.
Il prend bien ses tours, un ralenti inexistant, mais c'était pareil avec l'ancien allumage et l'ancien carbu vétuste de 17 mm.
Quelques aller-retour dans la rue devant chez moi, tout semble fonctionner.
Reste plus qu'à pouvoir effectuer un essai routier plus complet pour vérifier que tout est clean.
C'est ça qui va être un peu problématique car véhicule non homologué, non assuré, non conforme au code de la route, tout ça quoi...
Mais bon, comme j'habite à la campagne, je vais trouver une solution et un trajet compatible.
Juste eu le temps de constater une fuite à la sortie d'échappement au cylindre qu'il va falloir supprimer. 😡
Mais ces cours moments sont encourageants après le crash de l'an passé.
A suivre, donc.
Cool que tu aies pu le redémarrer.
Reste à peaufiner les réglages. Pas trop évident car machine de piste non homologuée, immatriculée, éclairée, etc....
Heureusement j'ai la chance d'habiter dans la brousse et il y a une petite route qui devrait faire l'affaire pour un test plus approfondi que la rue devant chez moi.
Et ça fait quand même un peu de bruit malgré le silencieux.
Mais on a réussi à le faire démarrer comme on l'espérait, sur deux mètres à peu près. C'est déjà une bonne chose, preuve que le réglage du point d'allumage est correct.
L'objectif est de parfaire la mise au point pour éviter de passer le prochain week-end de démo les mains dans le cambouis !
Heureusement j'ai la chance d'habiter dans la brousse et il y a une petite route qui devrait faire l'affaire pour un test plus approfondi que la rue devant chez moi.
Et ça fait quand même un peu de bruit malgré le silencieux.
Mais on a réussi à le faire démarrer comme on l'espérait, sur deux mètres à peu près. C'est déjà une bonne chose, preuve que le réglage du point d'allumage est correct.
L'objectif est de parfaire la mise au point pour éviter de passer le prochain week-end de démo les mains dans le cambouis !
2 mois plus tard...
Suite de ma mise au point :
j'ai pu reprendre le sujet au retour d'un été chargé. Il a fallu trouver une piste d'essai ce que j'ai fini par trouver en rase campagne à proximité de chez moi. Un bon bout droit de presque un km avec montée et descente légère.
Isolé des habitations, c'est pas mal pour ne pas effrayer le voisinage car le détente fait quand même un peu de bruit malgré le silencieux.
Une première session m'a fait constater une carburation probablement trop riche avec le gicleur de 98 en place avec lequel j'ai commencé mes essais.
Le temps d'attraper une bonne crève, de commander un jeu de gicleurs pour descendre autour de 92 en tâtonnant, je vais pouvoir recommencer mes essais dans la semaine.
La fuite à la sortie de l'échappement constatée dans mes essais de l'été a été supprimée en montant un nouveau joint et un serrage correct de la bride.
Une question que je me pose concernant ce moteur Corsa Corta : existe-t'il différents modèles de cylindres en 50 cc et en 42 mm pour ce moteur ?
j'ai pu reprendre le sujet au retour d'un été chargé. Il a fallu trouver une piste d'essai ce que j'ai fini par trouver en rase campagne à proximité de chez moi. Un bon bout droit de presque un km avec montée et descente légère.
Isolé des habitations, c'est pas mal pour ne pas effrayer le voisinage car le détente fait quand même un peu de bruit malgré le silencieux.
Une première session m'a fait constater une carburation probablement trop riche avec le gicleur de 98 en place avec lequel j'ai commencé mes essais.
Le temps d'attraper une bonne crève, de commander un jeu de gicleurs pour descendre autour de 92 en tâtonnant, je vais pouvoir recommencer mes essais dans la semaine.
La fuite à la sortie de l'échappement constatée dans mes essais de l'été a été supprimée en montant un nouveau joint et un serrage correct de la bride.
Une question que je me pose concernant ce moteur Corsa Corta : existe-t'il différents modèles de cylindres en 50 cc et en 42 mm pour ce moteur ?
Si tu prends un cylindre course 42 il ne sera pas adapté pour un course courte (39mm). Par contre il y a eu pas mal de déclinaisons de ce moteur, mais les pièces de haut moteur type cylindre et culasse sont difficiles à trouver et souvent chères.
Quand à savoir s'il existe des cylindres en alésage 42 je ne sais pas. Celui d'origine est 40,3mm.
Quand à savoir s'il existe des cylindres en alésage 42 je ne sais pas. Celui d'origine est 40,3mm.
Gloups !
Je me suis mal exprimé, je voulais parler d'alésage en 40,3 mm bien sûr.
Un cylindre en 40,3 mm moins pointu que celui que j'ai qui devrait peut-être se trouver sur des machines d'enduro par exemple.
Simple supposition de ma part.
Je me suis mal exprimé, je voulais parler d'alésage en 40,3 mm bien sûr.
Un cylindre en 40,3 mm moins pointu que celui que j'ai qui devrait peut-être se trouver sur des machines d'enduro par exemple.
Simple supposition de ma part.
Ah OK, je comprends mieux.
Je ne suis pas un spécialiste du CC 50cc (je n'ai que des 80) mais d'après les interventions diverses et notamment celles de Fred, j'avais compris qu'en config 50 il est toujours pointu, mais développe un couple important dans sa bonne plage de puissance (donc en haut), plus que les course 42mm. Donc il te faudra tout de même bien être dans les tours pour en tirer la quintessence, que ce soit un cylindre venant d'une enduro ou d'une cross.
Pour améliorer un peu la situation et gratter un peu sur les moyens régimes (en bas tu n'auras pas grand-chose) tu as plusieurs possibilités mais pas évidentes.
Mettre plus d'avance à l'allumage, essayer un pot moins "méchant", rallonger un peu l'admission, augmenter la compression (mais attention à la détonation). L'augmentation de l'avance et de la compression comportent des risques pour le moteur si tu dépasses certaines limites, je ne connais pas tes compétences dans ce domaine mais c'est du niveau d'un préparateur. Même un changement de pot peut perturber considérablement ta carburation et amener un serrage si tu es mal réglé. Les 50cc un peu poussés sont des bêtes assez fragiles et dont les réglages peuvent s'avérer compliqués.
Je te recommanderais de t'adresser à un préparateur compétent si tu n'as pas d'expérience significative dans ce domaine.
Je ne suis pas un spécialiste du CC 50cc (je n'ai que des 80) mais d'après les interventions diverses et notamment celles de Fred, j'avais compris qu'en config 50 il est toujours pointu, mais développe un couple important dans sa bonne plage de puissance (donc en haut), plus que les course 42mm. Donc il te faudra tout de même bien être dans les tours pour en tirer la quintessence, que ce soit un cylindre venant d'une enduro ou d'une cross.
Pour améliorer un peu la situation et gratter un peu sur les moyens régimes (en bas tu n'auras pas grand-chose) tu as plusieurs possibilités mais pas évidentes.
Mettre plus d'avance à l'allumage, essayer un pot moins "méchant", rallonger un peu l'admission, augmenter la compression (mais attention à la détonation). L'augmentation de l'avance et de la compression comportent des risques pour le moteur si tu dépasses certaines limites, je ne connais pas tes compétences dans ce domaine mais c'est du niveau d'un préparateur. Même un changement de pot peut perturber considérablement ta carburation et amener un serrage si tu es mal réglé. Les 50cc un peu poussés sont des bêtes assez fragiles et dont les réglages peuvent s'avérer compliqués.
Je te recommanderais de t'adresser à un préparateur compétent si tu n'as pas d'expérience significative dans ce domaine.
Complètement d'accord avec tes réflexions.
Je vais à minima essayer d'augmenter un petit poil l'avance, c'est le plus facile à faire sans rentrer dans un process compliqué.
Une pipe d'admission plus longue ne doit pas non plus être impossible à monter.
Je suis juste surpris du coté extrêmement pointu de ce moteur qui n'est quand même pas un pur moteur de compétition.
Lorsque je le compare à mon Kreidler RS, je fini par trouver le RS très souple... C'est pour dire la différence de ressenti.
Je vais à minima essayer d'augmenter un petit poil l'avance, c'est le plus facile à faire sans rentrer dans un process compliqué.
Une pipe d'admission plus longue ne doit pas non plus être impossible à monter.
Je suis juste surpris du coté extrêmement pointu de ce moteur qui n'est quand même pas un pur moteur de compétition.
Lorsque je le compare à mon Kreidler RS, je fini par trouver le RS très souple... C'est pour dire la différence de ressenti.
Tu as mis combien de jeu piston-cylindre?
J'avais vu ça avec le Minarelliste pour retrouver le bon piston.
De mémoire entre 5 et 7/100°
Il me semble qu'on avait remis un piston d'AM6
De mémoire entre 5 et 7/100°
Il me semble qu'on avait remis un piston d'AM6
C'est trop gras comme jeu. Le manuel Minarelli recommande entre 2 et 4 centièmes, perso je ne descendrai pas sous les 3.
Mais avec un piston à 7/100è tu te pénalises un max.
Mais avec un piston à 7/100è tu te pénalises un max.
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