Un p4 ou gl 4 de tubone👍

P...n, ils se mouchent pas avec les pieds, les ritals !!
Mieux vaut se tourner vers le Portugal pour du P6 à prix raisonnable.

Beaucoup a été dit ici sur ce moteur.Pourquoi pas ajouter un peu plus'😎
J'ai trouvé une intervew a Mr Arteno Venturi dans un magazine italien specializé scooter. Une interview très, très interessant et complet , des reponses a des questions et des doutes concernant le dévelopement de Motori Minarelli , et, la cause de ce topic , la naissance du CC.
Un portugais a traduire de l'italien vers le français , ça pourra avoir un resultat pas totalement satisfaisant , mais je vais donner mon mieux:(
LA PAROLA AL CREATORE :
   "Je me souviens que nous étions en 1977 et je suis allé en spectateur a une course de motocross a Lombardore , où il avaient 130 participants.
  Ça a été un choc de voir combien les Sachs et Zundapp etaient plus fiables que les nôtres P6 , qui se cassaient de toutes les manières .
   Je suis retouné a l'usine et j'ai dit au ingénier Giorgio Minarelli que nous devrions trouver un remède pour cette situation . J'ai dit a Minarelli : " Mr, vous dominez le marché avec le V1 , les jeunes ont le P4 et le P6 dans ses "tuboni", les travailleurs ont leurs trois-roues equipées V3....et les courses?  C'est possible que les jeunes courrent avec les Sachs ?
  C'est ainsi qu'est né le Corsa Corta , version revu et corrigé du P6 pour les courses de tout terrain. Ce moteur a été renforcé  aux points plus delicats et a éte equipé d'un vilebrequin de cours 39mm  a la fois du 42mm du P6 pour reduire la vitesse linéaire du piston et avoir plus de fiabilité, en plus de pouvoir avoir les avantages de respiration d'un moteur carré.
A cette ocasion, j'ai entamé la colaboration avec Mahle pour les pistons forgées , avec Get pour les segments specials , les vilebrequins ont été retraitées , et nous avons realizé des superbes cilindres a chemise chrome avec Gilardoni.
Rien n'est laissé au hasard et, l'année suivant nous avons tout gagné , y compris le championat italien.
Sachs et Zundapp ont passé immédiatement au état de surpassés dans le temp par nôtre moteur"

  J'espere que , pour le moins,que vous avez compris le message de ce grand Signor . J'ai eu l'honneur de le connaitre personnellement dans les annés 80,dans ses deplacements  professionneles au Portugal, a l'usine Macal.
  UN CONNAISEUR !

De la belle piece pour le CC 😂 Qui a besoin ? Contactez- moi . C'est de la bonne surprise😎

joli, c'est combien?👍

Contacte-moi  a   geral@motocossvintage.com.  J'explique tout...

Qui a l'empilage de droite à la commande d'embrayage ?
Au lieu de 52 - 5 - 113,5, c'est 52 - 11,8 - 37,2 - 11,8 - 60.
Les italiens et un français que certains connaissent bien disent que la commande est plus douce et comme c'est plus long de 2,3 mm, ça attaque plus tôt.

Moi m'sieur, sur mon regretté K6 avec son 6102:cry::cry: j'avais ce montage ;)



En plus la tige poussoir était manquante ,mais avec Didier M ; une BTR un coup de tour et hop 😂

Ah ! C'est pour ça que Didier me disait que ce montage est mieux !
J'avais peur de passer pour un illuminé avec cette idée mais tu me rassures.

En fait, je pourrais couper une tige de 113,5 que j'ai en rab mais comme elles ne sont trempées qu'aux extrémités, il faudrait tremper le bout coupé et je crains de ne pouvoir chauffer assez fort.
Ceci dit, comme je t'écrivais hier soir, de la barre rectifiée et trempée de 5 mm, ici, ça va pas chercher loin : https://www.otelo.fr/fr/catalogue/barres-cylindriques-rectifiees-polies/otmt-81001050/-ref-37175.html.
Curieusement, l'italien qui m'a passé la photo me dit que c'est quasi introuvable en Italie.
La tige de 60 d'origine est introuvable. Celui qui aurait un tour et qui en ferait un lot pour dépanner les gens aurait une bonne idée.

j'ai ça sur le CC et sur le Fantic
le montage avec bille sur 80 Rc

Sur le fantic ( pour remplacer ma belle pointe de maçon :lol ) j'ai mis des goupilles cylindriques rectifiées
pil poil 👍

www.srcf.fr/forum/viewtopic.php?id=4438&p=7

post 170

OK, merci Michel. Je vois que c'est très facile de trouver du 5 x 12 et du 5 x 60, donc je vais pas me faire suer. Du coup, je vais me prendre ce qu'il faut pour remplacer la 113,5 et la bille sur la 80 Aprilia, ça peut pas faire de mal pour le prix 😀
Si je fais 60 + 12 + 36 + 12 + les 52 du poussoir, ça me fait 1,5 de plus que le montage d'origine.

j'ai dû faire 20 + 20 + 40 +40 ( comme la photo )

si t'en veux , tu ne vas pas suer longtemps  😀
il y a un réglage de garde qui va va bien  sur le plateau presseur ...

question : en quoi il y a un gain entre la bille ou pas ?? 😳

à l'époque Eugenio m'avait expliqué le pourquoi de plusieurs morceaux et j'avais 👍 pour son explication qui me semblait cohérente

le 125 kx de 96 que je viens de remonter : une tige d'un bout à l'autre  ... point barre
mécaniquement , exactement le même principe

quelques watt en + 😂

Ouaip, ton montage fait 172 avec le poussoir, c'est cohérent. Maurizio me conseillait de faire un peu plus des 170,5 d'origine. Celui que je voulais faire fait 172 aussi. J'ai donc 2 solutions. Il ne faut pas faire trop long pour pouvoir encore bénéficier du réglage de garde sur le plateau, comme tu dis.

Sur mon moteur, un truc ne me plaisait pas. Selon la doc, tu dois avoir 13 à 14 de course au levier sur le carter gauche avant d'attaquer le débrayage. Et je n'arrivais pas à avoir moins de 17-18 avec le réglage sur le plateau presseur. Du coup, j'ai cherché à savoir si j'étais le seul.

Que disait Eugenio ?
Didier M m'a dit qu'il préférait parce que la commande pourrait être plus douce avec plusieurs tiges. Maurizio me dit pareil. Si c'est vrai, j'achète parce que le P6/K6 n'est pas un modèle de douceur. (Par contre, embrayage et boîte du MR6 de la Kram-It, c'est une onctuosité toute japonaise.)
J'avais vu le montage à tige sur un CR 250. Je ne savais pas pour la KX.

Tiens, les moulbifs de karts TM ont une tige aussi.
https://www.bellomokart.com/index.php?main_page=index&cPath=712_113_759_121_547_466

Mikalet a écrit :

j'ai dû faire 20 + 20 + 40 +40 ( comme la photo )

si t'en veux , tu ne vas pas suer longtemps  😀
il y a un réglage de garde qui va va bien  sur le plateau presseur ...

question : en quoi il y a un gain entre la bille ou pas ?? 😳

à l'époque Eugenio m'avait expliqué le pourquoi de plusieurs morceaux et j'avais 👍 pour son explication qui me semblait cohérente

le 125 kx de 96 que je viens de remonter : une tige d'un bout à l'autre  ... point barre
mécaniquement , exactement le même principe

quelques watt en + 😂

J'arrive un peu après la bataille 🤬 . Ce qui est sùr, c'est qu'avec une bille intermédiaire, l'effet d'entrainement en rotation du mécanisme se sent moins. Et l'usure de l'axe de commande doit être moindre aussi. Mais de là à empiler tout un tas de petits tronçons d'axe, je ne vois pas l'intérêt. Arrivé à ce niveau là, autant ne mettre que des billes (raisonnement extrême !)

pas compris Bruno et comme j'ai dis plus haut : bille ou axes  ?

mon montage correspond à plusieures billes vu la forme sphérique des axes  😀 

me voilà avec les 2 montages d'origine+t le mien à la maison 😄

pas sentis de différence ,

enfin dans le poignée gauche 😂

On verra bien ! Un français et un italien m'ont proposé de le faire. Etant d'un naturel curieux, je ne demande qu'à voir. Et si ça ne fait rien, ça me fera pas un 2e trou au c... Alors je n'aurai plus qu'à remettre le montage que j'avais avant.

C 'est pas sur un CC mais un P6 que j'ai récupéré sans piston, j'ai un problème,en voulant monter un piston je m'aperçois que le pied de bielle est trop grand pour le roulement, le pied fait 15 et la cage à aiguille 14... ça fait un peu gros comme jeu et forcément ça va moins bien marcher🤬




Après vérif sur les autres mina en pièce les pieds de bielle font tous 14, comme le gars a essayé de retaper la bécane à partir d'un 80 et d'un 50 j'ai un gros doute, est-ce qu'il aurait monté une bielle de 80 sur un 50 ou est-ce que y a plusieurs tailles différentes... ??? Kikisé ?
Merci !

Y font des pieds à queue au mil en Charente-Maritime ?
Une cage à aiguilles de P6, c'est comme une cage d'AM6 moderne, ça fait 12 x 15 x 15.
https://www.ebay.fr/itm/Cage-aiguilles-piston12-15-15-MINARELLI-P6-testi-gitane-/161211846874

Merci Hervé :), alors peut-être que je ne suis pas doué en prise de mesure avec le pied à coulissesmiley09 mais sur un autre P6 ouvert la cage à aiguille fait que 14 apparemment, et l'axe piston (gilardoni) que j'ai va pile poil sur ce pied de bielle en 14... !!
Sur le lien vers le Goeland que tu as mis y a aussi du 12 x 16 x 16 c'est quoi ce bin's 🤔 (fô le piston avec l'axe qui va bien) ?

Je fais confiance à Guy, il y a certainement eu des montages en 12 x 16 x 16 mais je n'en ai jamais eu dans mes P6 et K6.
Eventuellement, ça pourrait aller dans une bielle de 80 MR6 espagnol ou portugais. En Italie, ils avaient un axe de piston en 13 et mon MR6 venu d'Espagne a un axe en 12 (mais je me garde de généraliser !). Dans ce cas, je fonce chez Kawa ou Suz et j'y jette une cage de KX 65 ou RM 65 (https://vintage.aprilia.free.fr/index.php/faq-meca/217-un-piston-de-80-p6k6-dans-mon-mr6-).
Tes cages en 14, ce doit être pour monter le moteur plus libre 😄😄

Je ne sais pas du tout ce que c'est, plus sérieusement.

Allez, je vais vous mettre d'accord...

Le mina "nature" est en 12 x15x15, et le mina à la sauce Fantic est en 12x16x16.

😘

Merci Bruno !
Si y a rien en 12 x 14 x14 c'est que mes mesures sont foireuses 🤬et que c'est une bielle pour Fantic (y a qd même marqué minarelli dessus)

J'imagine qu'un piston fantic ne se monte pas sur un mina 'normal' sans même parler d'un Gilardoni... pas gagnée mon histoire, pas prête à péter celle là 😢 :cry: !

Ah ça avance, merci Didier ! En fait j'ai surement une bielle renforcée, me fô ça au minimum :D . Ma mission c'est de trouver le piston qui va avec!
Et au fait t'as eu le gars du cylindre du BC finalement ? Il est toujours en vente...smiley09