👍👍👍

Ayé, t'as laché ton pinceau ????

ben non ! je paluche 😂

1971, MM presentait son moteur competition client , bien avant le Corsa Corta!

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Je poste pour l'ami Laurent L. que beaucoup d'entre vous connaissent.
Laurent est en train de remonter une Cimatti X21. Il voulait un moteur Corsa Corta mais il n'avait pas de bas moteur. Il est donc parti d'un P6R course 42 acheté au Portugal. On aime bien le P6R parce que c'est celui qui a l'arbre de sortie de boîte de 15 mm cannelé, un bon gros embrayage, etc...
Partant de ce moteur, Laurent a donc fait ce qu'il fallait pour transformer ce bas moteur course 42 en course 39. Et vous allez voir que c'est pas compliqué du tout.
Première chose, il fallait rabaisser le plan de joint de cylindre. Oui mais de combien, me demandez-vous. La réponse est : -3,5 mm.
Ensuite, il faut réaléser le carter à l'embase du cylindre. Ça, vous le savez déjà, il faut passer de 52 à 54 mm mais ça gâte rien de le rappeler.
Et puis, pour bien faire les choses, il faut aussi réaléser les logements des bagues en bronze des arbres de boîte pour les remplacer par des cages type Nadella HK 1312.



Enfin, et c'est là que ça devient intéressant, le piston. Alors oui, il existe des pistons spéciaux pour le Corsa Corta, d'époque ou modernes, mais la disponibilité et le prix sont aléatoires. On sait que le Mina 50 AM6 est aussi un 40,3 x 39. Donc, il suffisait de trouver le piston adéquat et de faire une petite modif, percer la petite lumière correspondant au transfert arrière du P6 Corsa Corta.
Le choix s'est porté sur un Vertex que l'on trouve sous le nom de Doppler ER1. ATTENTION, sur certains sites, ils annoncent un diamètre de 40 pile. C'est (heureusement) FAUX. Il fait bien 40,24. La coupe du segment tombe au bon endroit. Il suffit alors de percer la lumière pour le 3e transfert du P6 et...


Et pour finir, bien entendu, il faut alors remplacer l'embiellage course 42 par un course 39 de chez Mazzucchelli.
Reste la boîte. Il est évident qu'une boîte de P6 ordinaire avec son tout petit méplat pour le PSB ne résistera pas longtemps aux watts du Corsa Corta. A vous de trouver la boîte qui va bien.
Toutes ces opérations ont un coût, mais au tarif actuel des moteurs complets, ça vaut tout de même la peine d'y réfléchir.

Merci qui ? Merci Laurent 👍👍

Bon travail , mais rien de neuf : Il y aura d'entre des squadristes et autres , qui ont dejà acheté des "Corsa Corta " au Portugal , qui n'étaient pas plus que ça !... L'imagination n'a pas des limites !

Et pour completer , des arbres de boite d'origine Macal , demandés au fabricant a une epoque par cette usine , se vendent aussi comme des "corsa corta ", a "bon" prix , mais...

D'accord avec toi, Eugenio, rien de neuf. Mais il arrive parfois que des gens demandent comment transformer un course longue en course courte et je pensais l'écrire une bonne fois pour qu'on s'en souvienne.

Question pour toi, tu sais encore me trouver un piston de 80 MR6 ?

Et c'est très bien Perdodu que tu ai fais cette explication par l'exemple.👍

Forcément pour un hyper spécialiste du Corsa Corta comme Eugénio cela a déjà un gout de plus que connu.

Mais il y a aussi ceux qui ne savent pas. Et la ton message est carrément top.

Oui on peut faire un Corsa Corta en partant d'un P6R, le tout sans que ce moteur coute un bras!.;)

Je dirai presque même que cela mériterait un sujet spécifique, dans le style "vous faire un Corsa Corta"

Franchement des "trucs" comme ça....On en redemande!

Fred a écrit :

Et c'est très bien Perdodu que tu ai fais cette explication par l'exemple.👍

Forcément pour un hyper spécialiste du Corsa Corta comme Eugénio cela a déjà un gout de plus que connu.

Mais il y a aussi ceux qui ne savent pas. Et la ton message est carrément top.

Oui on peut faire un Corsa Corta en partant d'un P6R, le tout sans que ce moteur coute un bras!.;)

Je dirai presque même que cela mériterait un sujet spécifique, dans le style "vous faire un Corsa Corta"

Franchement des "trucs" comme ça....On en redemande!

C'est bien ça  Fred ,et je le répète : BON  TRAVAIL ! Et c'est toujours bon de faire des bonnes modifications. C'etait aussi ça , les 50 a l'époque |... Mon intervention sert aussi a vous demander de l'atention aus annonces de vente des pieces "speciales", rien de plus: ne pas acheter chat par lièvre , comme il se dit par ici.

Perdodu a écrit :

D'accord avec toi, Eugenio, rien de neuf. Mais il arrive parfois que des gens demandent comment transformer un course longue en course courte et je pensais l'écrire une bonne fois pour qu'on s'en souvienne.

Question pour toi, tu sais encore me trouver un piston de 80 MR6 ?

Je le répèt : BON TRAVAIL !

J'ai un piston d'origine, forgé , letre C .

Fred a écrit :

Et c'est très bien Perdodu que tu ai fais cette explication par l'exemple.👍

Forcément pour un hyper spécialiste du Corsa Corta comme Eugénio cela a déjà un gout de plus que connu.

Mais il y a aussi ceux qui ne savent pas. Et la ton message est carrément top.

Oui on peut faire un Corsa Corta en partant d'un P6R, le tout sans que ce moteur coute un bras!.;)

Je dirai presque même que cela mériterait un sujet spécifique, dans le style "vous faire un Corsa Corta"

Franchement des "trucs" comme ça....On en redemande!

eugénio cação a écrit :

C'est bien ça  Fred ,et je le répète : BON  TRAVAIL ! Et c'est toujours bon de faire des bonnes modifications. C'etait aussi ça , les 50 a l'époque |... Mon intervention sert aussi a vous demander de l'atention aus annonces de vente des pieces "speciales", rien de plus: ne pas acheter chat par lièvre , comme il se dit par ici.

C'est bien pour cela qu'il faudrait créer un sujet spécifique avec les explications de ce qui est compatible, et comment cela l'est (compatible!!) ton aide sera précieuse Eugénio;)👍

Perdodu, tu t'y colles sur ce nouveau sujet?

Perdodu a écrit :

Et puis, pour bien faire les choses, il faut aussi réaléser les logements des bagues en bronze des arbres de boîte pour les remplacer par des cages type Nadella HK 1312.

je ne retrouve pas un post ou chacun disait la bague bronze ... 🤬


sur mon P6 "R" course 44 Athena du Fantic , je l'ai gardée

donc je pose la question par intérêt ( je dirais après pourquoi )  🙂 pourquoi  virer pour changer ?
je souhaite une réponse de vécu et non un a priori

;)

Je vais te répondre avec plaisir mon Boulet!!😘

La bague en bronze à tendance à se bouffer très vite sur un moteur qui a des watts et surtout un régime de rotation élevé, pour la simple et bonne raison que le point de friction de l'arbre est toujours le même, alors qu'il est bien mieux réparti avec un roulement type Nadella.

Car quand il y a prise de jeu, et comme la 1ere vitesse est contre le carter moteur, c'est celle ci qui subira en premier la conséquence directe de cette prise de jeu.

Conséquence directe, un égrenage du pignon de première sur l'arbre primaire dans les règles!.

Ensuite il y a un léger gain par friction en terme de performance, mais c'est surtout la recherche de la fiabilité qui est le premier gain.

D'autre part:

Depuis le temps que je vous le promets, je vais vous montrer par l'exemple ce que je sais sur ces moteurs Minarelli P6, et vous montrer le "modus operandi" sur la manière dont je les ai remontés pendant des années sans plus de soucis qu'un simple entretient courant, j'ai toujours eu des Minarelli qui marchaient très bien, je n'ai eu à déplorer dans mes années d'usage qu'une casse de vilebrequin sur un "rentrage" de vitesse bien trop vigoureux.

Je vais tenter de vous expliquer ça du plus simplement que je pourrai le faire, en fait je vais essayer de vous en transmettre le pourquoi.

Je suis en pleine révision du Minarelli de mon Ancillotti 75 cc sur base P6 Corsa Corta, je vais vous faire vivre ça en "live".

Vous verrez ce n'est pas compliqué du tout, il faut un peu de temps de  rigueur et patience, mais tout est à la portée de quelqu'un doté à minima de ces deux qualités.

Outillage de base, complété d' une perceuse à colonne, des rondelles de calages, et de deux trois babioles que de toute façon vous avez deja dans votre atelier.

Nous allons commencer par les arbres de boite de vitesses.

C'est un organe qui est monté très moyen d'origine, cette boite mérite que l'on y passe du temps, les passages de vitesses seront net, francs, précis.

Commençons par l'arbre primaire:

On monte l'arbre primaire sur la perceuse à colonne, vous sélectionnez une vitesse de rotation vers 400/ 500 tr/mn.

Première vérification avec la perceuse en marche, est ce que l'arbre tourne rond?

Si ce n'est pas le cas....Cherchez en un autre d'arbre!!:)

Deuxième étape, toilage de l'arbre. Cette opération est indispensable pour que votre roulement d'arbre primaire coulisse "gras" sur la portée du roulement. Attention gras ne veut pas dire lâche. Donc du doigté et gentil sur le toilage allez y par étape sinon il y aura trop de jeu.

Dernière étape, contrôle du coulissement "dit gras" sur l'arbre.

Vous faites la même chose sur l'arbre secondaire.

Même toilage de la sortie de boite.


Même manière de procéder.


Même contrôle avec coulissement gras, mais non lâche. Prenez votre temps...

Maintenant nous passons aux axes de fourchettes..

Pareil vous mettez ça dans le mandrin de votre perceuse à colonne pour contrôler la rectitude.


Nous allons ajuster le centreur de fourchette pour qu'il ai aussi un montage "gras" et non plus serrant comme à l'origine, cela facilitera le montage de votre boite lors du ré-assemblage du bas moteur.

Je précise une chose à ce stade de nos ajustages, un moteur Minarelli bien monté s'assemble à la main sans aucune aide d'un marteau ou même d'un maillet, juste un petit "poc" au maillet bois pour centrer et libérer le vilebrequin une fois le bas moteur refermé.


Polissage des axes de fourchettes, je fais cela avec de la pâte à roder très fine bien mélangée avec de l'huile. J'utilise mon papier de ponçage dont je m'étais servi pour à son revers tartiner de ma potion abrasive.


On y va avec des mouvements de haut en bas en faisant rouler l'abrasif pour que cela ne reste pas au même endroit.

Voici le résultat d'un axe fini, poli prêt à être utilisé.

Et le résultat après polissage d'un autre axe.....La fourchette à "fait sa place" en mangeant le traitement de l'axe de guidage de la fourchette.
Ce n'était pas visible à l'œil avant polissage. Rien de pire pour avoir des vitesses qui sautent ou une boite qui merdouille....Poubelle direct!

Bon...moi perso, j'y comprends rien🤬🤬mais c'est une très bonne idée que d'avoir déterrée ce topic et de faire de l'explication par photos, ça m'aidera surement à mieux capter ce qui se passe dans la boite du dessous 😄😄😄😘

Polir l'axe des fourchettes, je ne le faisais pas jusqu'ici mais au prochain démontage, je ferai ça tranquillement au coin du feu.

Tiens puisqu'on est dans les bonnes astuces, j'ai une question. J'ai un P6 course 42 que je voudrais remonter et je me suis aperçu que l'arbre secondaire a dû recevoir des coups, ce qui a maté son extrémité, et écrasé un peu le premier filet. Du coup, je ne peux plus y visser l'écrou de fixation du pignon de sortie de boîte. Est-ce que quelqu'un aurait une combine pour arranger ce filetage ou bien je mets l'arbre à la benne directement ?

Je pense que s'il s'agit juste du premier filet avec un bon étau équipé de mords doux pour tenir ton arbre, une lime plate douce que tu fera travailler en douceur, cela doit pouvoir se rattraper;)

Suivi d'un coup de peigne à filet pour finir ta "rectification"

Mais regarde avant cela qu'il tourne droit, car le marteau que ton "destructeur" a utilisé ça ne les arrange jamais😉

Hmmm... Si mes yeux ne me trahissent pas, il est un peu choufleurisé et il ne tourne pas bien rond au bout.
Comment on dit déjà ? Merde.

S'il est mort ne je jette pas, je te montrerai plus loin qu'il va avoir encore une utilité, avec une petite modification il te fera un super outil pour rentrer les roulements Nadella dans les carters;)

Cela tombe bien il faudra couper ton filetage détruit par "tripotte et mascagne"

Bonne idée, le controle,le remontage,je vais suivre avec interet!
Continuez ainsi professeur Fred.

Perdodu a écrit :

Hmmm... Si mes yeux ne me trahissent pas, il est un peu choufleurisé et il ne tourne pas bien rond au bout.
Comment on dit déjà ? Merde.

D'aprés ce que tu décris, le faire reprendre par un tourneur me parait la seule solution.

Ou bien au filon si pas trop abimé....

ou un fillon qui a un tourneur dans sa filière 😂