Salut à tous, je suis curieux de savoir ce qui rendait ce moteur si puissant et coupleux à la fois ?

L'un d'entre vous a-t-il pu ouvrir une de ces merveilles et voir quelle sont les solutions utilisées?

bonjour je ne sais pas si c'est plus souple ou plus puissant ce qui est sure c'est tres solide rien à voir avec du minarelli toutes les pieces internes ont des dimensions qui se  rapprochent d'un 125
salutations
LL

Merci Laurent.
As tu les cotes des diagrammes du cylindre? Combien de transferts?
Y a-t-il des clapets ou admission jupe du piston?

bonjour
le cylindre a 4 transferts et pas de clapet

salutations
LL

Merci Laurent !
Si c'est dans le domaine du possible, je te demanderais de mesurer la hauteur et la largeur des lumières, et si possible l'angle axial des transferts (angle avec lequel le flux de gaz rentre dans le cylindre par rapport à l'horizontale). Pas forcément facile à mesurer mais très important pour le rendement.  Le pot doit être également excellemment conçu.

J'avais un doute sur les clapets car l'admission semble bien large, par contre pour les 4 transferts j'avais lu ça dans un essai italien.
Sans clapets, c'est d'autant plus méritoire de faire un moteur 50 à la fois souple et puissant, mais on ne peut pas en attendre moins de Frigerio, un excellent préparateur.

Bonsoir
c'est un équilibre entre admission , échappement et transferts, conjugué au volume primaire qui corresponde aux diagrammes.
Et  cylindre incliné sur l'avant y participe aussi au remplissage.(sous réserve d'avoir le carbu à l'horizontale.)


Sur l'image tu remarqueras que le temps de balayage est diminué sur la saignée AR, en vert tout ce qu'il faudrait boucher pour que ce soit quasiment parfait, après il te faut un bon faiseur de pot.

Voili

PP Ce sont les diagrammes de quel modèle que tu nous présentes là
Modèle à air?
Quelle version (je sais même pas si il y en a eu plusieurs ?)
Si un  jour j'ai le temps j'aimerais vous donner le diagramme de ceux de 81/ 82 à eau stock
et celui qui est monté sur ma 75 H2O que tu as vu à Brassac
et celui du service course Puch fin 82 ! (sauf si je me suis fait avoir et que c'est juste un stock)
Mais sympa de regarder les evolutions des diagrammes avec les années et les besoins

C'est ce qu'il faudrait faire en préparation pour avoir un 50 cc bien rond et exploitable
Si tu as bien lu, je ne donne pas de valeurs pour les diagrammes.
Et sur le puch , a mon avis ça ne dépasse pas l'entendement.
J’attends qu' Antoine bouge après je vous dit tout.

En espérant ne pas pourrir le post à JMO

Laurent si tu as le pot, as tu le diamètre intérieur  du pot en sortie de cylindre
Voili

Salut Pépé, merci pour le schéma, cependant si tu regardes la photo de Laurent, ça ne correspond pas à ce cylindre, le sien a 4 transferts latéraux et pas de boosters à l'échappement ni de transfert arrière. J'aimerais bien pouvoir percer ce genre de boosters sur un cylindre Minarelli mais je crains de me rater.

En quoi l'inclinaison du cylindre sur l'avant favorise le remplissage?

Concernant les diagrammes, 180-190° max à l'échappement et 130 max aux transferts sont les valeurs plus ou moins idéales, on ne doit pas en être loin, probablement un peu en dessous, mais je suis of course toujours demandeur d'une mesure exacte.

Après d'un point de vue pratique, que rajoutes-tu comme matière dans le conduit d'échappement pour que ça tienne et que ça ne crame pas?

Intéressant tout ça les gars.
Je sens que vous allez me donner envie d'affûter encore un peu le 75RC du Crapo 😉

carlovitch1 a écrit :

Après d'un point de vue pratique, que rajoutes-tu comme matière dans le conduit d'échappement pour que ça tienne et que ça ne crame pas?

C'était une résine bi composant, qui n'existe plus aujourd'hui (hautement toxique).
il fallait la faire cuire 2 fois une heure, à 80°
Puis après tu ajustais le tout, résistait au frottement du segment et piston.
Si j'avais bien tout compris de la traduction il y a déjà bien longtemps.
Et sinon pour les diagrammes, moteur a admission par la jupe du piston pour un 50 cm3
189 Échappement
129 transferts
159 admission et le volume primaire 150 cc
Et il semble que le meilleur compromis de pot, soit celui de gg sur son kt, qui ressemble à un polini, avec peut être quelques ajustement complémentaires, vu qu'il vient d'italie.

Voila tu sais tout

Merci Pépé !
Du coup pour les diagrammes je n'étais pas loin. Dommage que la résine n'existe plus, je suis en train de m'occuper d'un vieux Suz 125 GT dont les conduits d'échappement sont ridiculement carrés et ça m'aurait bien aidé...

Entretemps j'ai relu une explication de Jan Thiel sur le forum pitlane.biz où il explique comment il avait réussi à obtenir une courbe de puissance remarquablement pleine sur le Garelli 125 bicylindre d'Angel Nieto en 83/84.
Ca s'apparente à ce qu'on recherche (petite cylindrée unitaire de 62,5cc, pas de valve à l'échappement ni de trucs "modernes"). Il dit que son truc était des diagrammes de valeurs contenues (185/128), un excellent écoulement dans les canaux de transfert et d'échappement et un bon pot.
Il avait aussi utilisé des astuces similaires sur le Bultaco 50 pour éviter de prendre trop de tours tout en conservant une puissance compétitive (les Kreidler concurrents ne terminaient pas souvent les courses car ils devaient prendre plus de tours).
En ce qui concerne l'orientation des canaux de transfert, s'il y a 4 transferts, il est très important que les A (près de l'échappement) soient inclinés de 20° vers le haut et les B de 8-10°. Ceci pour ne pas trop freiner les gaz dans leur remontée vers la culasse et incliner la colonne de gaz frais vers l'arrière du cylindre pour que les pertes soient limitées au minimum possible. S'il n'y a que 2 transferts latéraux ils doivent être inclinés à 15°.

J'ai relevé ça ce matin avec les moyens du bureau..vous avez une astuce pour de meilleurs relevés?
Pièces d'origine encore en boite jamais montées ni ajustées.....



PMH

env 5 mm avant PMH

Merci Enduro52,  à défaut d'avoir le moteur monté avec un disque gradué, tu peux prendre la hauteur des lumières avec un réglet, comme on connait la course et si tu peux donner la longueur de la bielle (entraxe) on peut en déduire les diagrammes.

Avec cette feuille de calcul par exemple:
www.dansmc.com/mc_software2.htm

Oui je peux faire avec un réglet...je parlais surtout de la forme des lumières...comment faire....feuille de papier et gonfler un balon de baudruche dedans?? j'ai fait au crayon de papier mais pas top...
Je vous donne la hauteur et l'entraxe bielle dans la matinée !!

Voici les relevés du 50 KTM et du 50 GILERA COMPETIZIONE :)

Merci Gérard, intéressant, des philosophies un poil différentes.
Quelles sont les caractères obtenus sur ces 2 moteurs?

bonjour voici ce qui se faisait de mieux dans les années 70/80 qui correspond à nos motos malgré que là c’est pour des karts  on doit tourner autour de ces valeurs

salutations
LL

Merci Laurent, reste à voir les mesures de Enduro52 sur son cylindre et sa bielle pour savoir ce qui est utilisé sur le Puch.

Pour la Puch ...je vais m'y coller ....
Pour les kart en 100cc ça prennait beaucoup plus de tours qu'une moto...18 000trs était courant

carlovitch1 a écrit :

Merci Laurent, reste à voir les mesures de Enduro52 sur son cylindre et sa bielle pour savoir ce qui est utilisé sur le Puch.

Si Laurent peut mesurer l'entraxe de la bielle de son moteur...le miens n'est pas ouvert

Merci Enduro 52, du coup si on prend comme postulat une longueur d'entraxe de bielle de 80mm (courant dans ces cylindrées), on obtient quelque chose comme Ech 190, transf 140 et adm 190.
C'est tout de même assez "ouvert"...

Alésage 50
Course 40 ..on passe du 50 au 75 en gardant le même bas moteur et en augmentant uniquement l'alésage