Je me faisais la réflexion avec moi même (c'est nettement plus simple et vachement moins contradictoire !!) sur les ventes des petites machines d'enduro dans le marché d'occasion de collection.

Nous avons quelques annonces avec en ce moment le Fantic 50 RC TX 166 de l'ami Angel qui semble "coller au pattes" pourtant à un prix que je qualifierait de plus que correct pour un Fantic TX166 dans cet état.

Tout comme l'AIM ZE1 de l'ami Rico que vous avez certainement vu en vente sur le Guide Vert, avec un prix nettement plus important car la nous sommes dans un budget de 6000 euros, mais vu la grande rareté et l'état de l'engin je ne trouve pas ce prix réellement indécent.

Alors est ce moi qui suis complétement à coté de mes pompes en ce qui concerne le marché de ces machines de compétitions, qui sont quand même à cataloguer dans le très rare, et de haut niveau pour les deux modèles cités.

Est ce le contexte de noirceur générale Covid qui fait que tout le monde rentre la tête dans les épaules, garde ses sous et n'achète rien?

Ou alors plus simplement ces machines ne valent pas le prix ou elles sont proposées, car c'est bien connu seul l'acheteur fixe le prix du marché, vu que c'est lui qui paye.

Fort de ces petites considérations je me pose donc la question suivante,

Mais quel est donc le marché pour ces machines rares de compétitions qui nous ont sacrements remué les tripes en leur temps?

bsr fred,moi on ma proposer 7300e pour le 80 Tm 1993 avecCG et entièrement retrait mas c est une Tm 😎

Salut Grillon,

Oui comme tu dits, c'est un peu "hors cadre" c'est des TM, et la le marché est très particulier, un peu comme pour les Portal ou la les prix ont littéralement explosés.

Mais ces 50 et 80 des années 70/80 sont dans un autre cadre de marché.

C'est justement la ma question. "Quel marché?"

Se pointer par exemple sur une rando comme "la rando des p'tits cubes" que nous avons organisés avec ce Fantic TX166 ou l'AIM ZE1 c'est quand même pas une honte non?

en se qui me concerne  sa na que le prix que je lui consacre 👍

Et tu viens peut être bien de donner une bonne partie de la réponse.

Qui va consacrer du budgets pour ces 50 et 80 compétitions" à air" ancienne génération?

peut être un ancien qui a rouler avec dans sa jeunesse ou un collectionneur :|

Bonsoir Fred et Christophe  😎
C' est un marché de niche qui ne touche que quelques "fanatiques" des modèles en question...
Bien souvent ces personnes ont déjà chez eux ces modèles d' exception et ne vont pas acheter de doublons ...
Pour en venir aux compétiteurs qui voudront s' aligner en CDF ...faudrait qu'il y ait une catégorie pisse feu bien étoffée . et ceux qui courent après la timbale prendront des modèles  plus récents ou encore plus performants ..
Pour le collectionneur qui cherche à diversifier sa gamme de modèles en expo ... bin le budget est un poil élevé pour les mettre en vitrine .

En voilà, une question intéressante ? Qu'est-ce que ça vaut, tout ça ??
Dans l'absolu, ce n'est que du métal !
Pour moi, le prix, tu le vois de ta fenêtre. Ces motos, elles valent le prix qu'on est prêt à y mettre. Il y a une espèce de "cote morale", le prix maximal que tu te fixes pour la moto de tes rêves. Comme il n'y a pas de cote officielle, celui qui surveille le marché et connaît beaucoup de gens peut avoir vent des dernières ventes et des prix du marché. Déjà pas évident à réaliser.
Ensuite, il va y avoir d'autres variables qui ajustent un peu le prix. Il y a une "cote d'amour" qu'on peut illustrer par quelques exemples.
Je sais bien que ma Cimatti X21 équipée d'un P6 Corsa Corta cote beaucoup moins à l'applaudimètre que la TX166 d'Angel. Par choix technique, le moteur est un peu différent et chacun des deux a ses avantages et son charme, bien que les deux soient des P6 à la base, et le reste de l'équipement des deux motos est très proche. Alors pourquoi l'une cote davantage que l'autre (pourtant auréolée d'un titre national avec le grand Carbi) ?
La moto de Rico, à son époque, les italiens l'appelaient le vilain petit canard et je me souviens de JMO qui disait que les Mendois qui en avaient se plaignaient beaucoup du train arrière qui voulait toujours passer devant. Ça n'était peut-être pas la meilleure 80 en 82 (elle avait face à elle une certaine Fantic 80 RC FM280...) mais aujourd'hui, l'AIM cote très fort, quasiment autant que la Fantic. Du moins en France. En Italie, il ne me semble pas qu'il y en ait tant que ça dans les parcs.
La Fantic 80, ça a toujours coté, depuis 15 ans que les gens en recherchent. Et l'on sait pourquoi. Elle se vendait bien à son époque de gloire pour de bonnes raisons. Elle était efficace et robuste. C'était la meilleure 80 à air de sa génération et cette réputation la suit depuis toujours. Acheter une FM280, c'est être assuré d'avoir une moto qu'on peut sortir quand on veut, en étant sûr de rentrer le soir sans ennuis. Les gens le savent et sa cote ne faiblit pas. Quand j'en ai acheté une en 2009, je savais que j'investissais sur le long terme. Et ce n'est pas demain que je m'en séparerai !
La TM, oui, c'est rare d'en voir passer à la vente. C'était la meilleure 80 à eau de sa génération. Elle a la même aura que la Fantic 80 RC. Peut-être que ce sont aussi les exploits de Philippe Barthomeuf et Nicolas Boyer qui ont popularisé ce modèle et qui en font une moto si convoitée aujourd'hui ?
Ma Kram-It 80 face à l'AIM 80 "Milani" (on va parler de la 83/MR6 de Popeur pour comparer ce qui est comparable). C'est pas super différent. 2 MR6, 2 fourches Forcella Italia 36 mm, Öhlins et biellettes sur ma Kram-It, Paioli merdique sur l'AIM (j'ai assez cotoyé l'AIM pour le dire). Bras acier sur la Kram-It, bras alu (flexible) sur l'AIM. L'AIM se vendra toujours plus de 2 fois le prix de l'autre italienne, qui n'est pourtant ni moche, ni mauvaise. L'accord pot/filtre à air de la Kram-It est moins réussi, la moto marche un peu moins bien. Ce sont deux motos aussi rares en France l'une que l'autre. Est-ce un bras acier et un accord un peu raté qui font tant chuter la cote ? Je ne cache pas que j'ai un petit sentiment d'injustice quand j'enfourche ma Kram-It.
Disons que ça n'est pas une science exacte. Bien malin celui qui peut dire sans se tromper "Ça vaut ça".

Je la trouve pas moche, ma moto...

la réponse à ta question a été donné je pense ................ c'est le prix que l'on veut y mettre et ça c'est pas forcement explicable .
ceci dit il est vrai que les prix montent  😉

Il y a aussi qu'on pratique les même prix en France qu'en Italie ou en Allemagne. Hors il y a dans ces pays une culture du 50 de compétition qu'il n'y a pas chez nous. A mon avis ça explique partiellement la difficulté de trouver un acheteur en France pour un 50 des 70's
Je pense que si je voulais ne serais ce que retrouver les sous que j'ai mis dans mes deux 50, j'aurais du mal en France, alors qu'en Italie elles partiraient vite fait.

Ça, oui, on voit bien que les voitures de collection ont beaucoup augmenté ces deux dernières années. Valeur refuge ? Mieux que la pierre pour investir ? La moto suit le mouvement, dans une certaine mesure.
Chacun a une bonne raison de pousser le curseur du prix plus haut. On peut avoir envie d'une moto parce qu'elle est belle, parce qu'on la voulait à l'adolescence et qu'on ne pouvait pas l'acheter, parce qu'on veut la meilleure moto de l'époque, parce que je suis un fan de Gualtiero, parce que mon père avait la même, ou parce qu'elle est au bon prix (comme la Portal de Fred en ce moment 😉).

Et comme toujours, Jean-Marc a raison, il y a moins la culture du pisse-feu ici. Mais on a vu au mois de septembre que tout n'est pas perdu !
Ça va être intéressant de savoir où les motos de Francis "Popeur" se vendront. Ici ou en Italie ? Je pencherais davantage pour l'Italie, surtout l'AIM.

Pour en revenir à ma Portal ou à une autre

Elle est  à un prix correct surtout vu l'état des zouilles que l'on trouve à la vente, pas de raison de brader si le marché est à ce prix.

Celui qui va m'en vendre une qui me plaira n'aura aucun états d'âme, et il aura bien raison  😄

Pour l'AIM de Rico je le trouve lui aussi cohérent, prix d'achat pas négligeable de la base, et grosse restauration, avec une mécanique remontée aux petits oignons...(c'est moi qui l'ai fait!!!!!!) Je le trouve bien aussi à ce prix la.

Oui parce que j'ai entendu parler récemment d'une Portal modèle Zouille, bonne à restaurer jusqu'au dernier boulon, qui serait partie à ce prix. CQFD

C'est bien la le principe de l'offre et de la demande...beaucoup plus de demandes que d'offres avec cette marque, donc les prix flambent totalement.

Il y a quelques années j'ai vendu à un "ami" une de mes 250 Portal enduro de 79, à un prix vraiment d'ami.....

Deux semaines plus tard la même moto était sur le bon coin à un prix multiplié par 3.....Je me souviens bien de la leçon, et j'essaye de ne pas refaire les mêmes conneries deux fois. 😉

Malgré que ce soit un modèle que j'ai à deux exemplaires du même modèle de la même année ça me fait ch...r de la mettre en vente, mais pas le choix, besoin de fonds pour un autre projet.

j'aime pas ces sujets "combien ça vaut ....etc"
Fred , t'es trop cher pour moi ! ça c'est dit ! ( ma traduction : Portal , Français , artisan yes ! mais plus envie  pour moi  😳 )
Dit plus haut TM le rêve ... combien d'enduro réglo importée d'époque ?  :D  et le prix  😂
FM280 , tu donnes un coups de pieds et tu as
bref chacun son truc



mode provoc sur ma réponse, sur un sujet qui n'a pas lieu d'être  :/
le prix vendeur vs acheteur basta : choisis si t'es couillon , passionné , bandit etc ...

Mikalet à ecrit:
[i]j'aime pas ces sujets "combien ça vaut ....etc"
Fred , t'es trop cher pour moi ! ça c'est dit ! ( ma traduction : Portal , Français , artisan yes ! mais plus envie  pour moi 
Dit plus haut TM le rêve ... combien d'enduro réglo importée d'époque ?   et le prix
FM280 , tu donnes un coups de pieds et tu as
bref chacun son truc

mode provoc sur ma réponse, sur un sujet qui n'a pas lieu d'être.
le prix vendeur vs acheteur basta : choisis si t'es couillon , passionné , bandit etc ...





Ah tu ne vas tout de même pas nous faire le coup de la vierge effarouché Michel?:

je n'ai pas demandé ce que cela valait, la question initiale donné dans le titre du sujet est s'il y avait simplement un marché, il y a quand même une  nuance qui dépasse le cadre du simple "donnez moi le prix de ce que cela vaut"

Après que je sois trop cher pour toi, c'est ton avis perso mais qui ne représente strictement rien vu que ce sujet si je te répète n'a pas de lieu d'être....Pas plus que ton avis sur ce point....ça c'est dit! (Bis)

C'est un forum donc sur lequel nous pouvons débattre de tout ce qui est en lien avec ce pourquoi nous venons sur ce site, alors Il faudrait viser quand même sacrément dans la catégorie "hypocrisie" pour zapper l'aspect mercantile d'une vente ou d'un achat, ou alors il faut  se réveiller, car le monde des Bisounours ou tout est beau et tous les gens sont la pour notre (votre) bien n'existe pas.

Je vais formuler la question peut être plus basiquement.

Ces 50 et 80 à air compétition, ils y a des gens qui les recherchent?

il y a qques semaines, une honda 80 CR-E 1985 "homologuée" est partie à 3800 €  😳

Donc Luc ok, il y a des transactions pour les 80 "à flotte".

Mais pour ceux à air ancienne génération?

Fred a écrit :

Je vais formuler la question peut être plus basiquement.
Ces 50 et 80 à air compétition, ils y a des gens qui les recherchent?

Bonsoir fred,

Vu les tarifs demandés sur les anciennes ou LBC , j' ai pris l' habitude de faire mes emplettes de l' autre côté des Alpes .. 😉 ou de faire du troc de ce côté-ci.  😉

Mon petit SWM 50  tout d' origine sauf le pot ...était affiché à 1600 négocié 1400 + les frais de remise en état avant Brassac soit 1700 pour une jolie machine pas courante ... 😍
La 50 TY affichée à 2000 toute rouillée  😳  , je l' ai troqué contre des pièces de Traction + une jeep à pédales ... + le rafraichissement  de moins de 1000 euros , encore une chouette bécane
à largement moins de 2000 ...  👍
J' ai rentré 2 autres 50 sans pédigrée ... D55TT + 50 TMS  pour étoffer ma mini collec, les 2 à prix rikiki parce que ne ça ne vaut rien ..  et que ça ne coûtera pas trop à refaire . Le plus dur étant de trouver des bouts ...  🙄
Pour te répondre:
Les 50 ou 80 de compétition ne me causent pas plus que ça (aussi bien à air que liquides )...vu que je suis passé direct de la 50 sx5 à la DTMX et à l' YZ 125 à 16 ans  .   😉
Je préfère mettre 3500 dans un 125 Brissoni dans son jus, que 5000 dans un FM 280 tout beau soit-il ...  🙄

Je trouve cela être une bonne analyse.

Je pensais justement à l'AIm qui est encore plus rare que le TX 166, il me semblait qu'il était difficile et recherché de l'autre coté des Alpes, en fait qu'en est il vraiment?

Pour le Fantic 50 RC TX 160 ou 166 il n'est pas courant non plus en Italie ou la comme en France il y a majorité de TX190 annoncés comme Mick 26.

J'aime bien aussi les petites hors engins de compétition qui ont bercés nos 14 ans, même les sans grades procurent toujours des souvenirs.

Pas donné non plus en Italie ...  😕
www.subito.it/moto-e-scooter/fantic-motor-...


www.subito.it/moto-e-scooter/fantic-80-h2o...

Celle la comme disait Perdodu, c'est la valeur sure des modèles "à air", une très bonne machine c'est vrai.

Pour le Polini qui est par contre très rare, je trouve que c'est une machine terriblement originale. Effectivement cela fait un budget, mais pour quelqu'un qui aurait envie de ce modèle le "cassage" de tirelire qui s'en suivrait serait largement compréhensible.

Ont me pose souvent la question sur mon AGS . Qu est ce que ça vaut ta moto ?  Et la je répond que je ne sais pas et que je ne veux pas le savoir car j'espère qu'elle ne sera jamais a vendre et qu'elle ira à mes descendants.  Il y a quand même 50 ans qu elle m est fidèle

Tout a été dit , il y a des saisons en ce moment c'est calme mais ça peut s'emballer demain ....

PS méme si je suis pas pas fan du FM 280 celui là avec son KIT H2O Polini  😍 et si j'avais une tirelire je la casserai bien  😉

Comme quoi, les goûts et les couleurs...
C'est une évidence que la rareté crée la valeur, mais La Polini, avec sa centrale de climatisation sur le devant, beurk !