c'est quoi la difference entre celles là et les Frigerio (niveau moteur )

Au niveau moteur, je ne sais pas trop, mais la moto officielle de Monjonell aux ISDT 1979 n'était, d'après MotoVerde, pas aussi rapide que les Fantic et Simson et à fortiori que le Puch Frigerio du vainqueur Bruno Rebuli.
Quand à la partie cycle, c'est un autre monde ...

Le seul Cobra ayant un intérêt historique : le prototype de Monjonell aux six jours 79 :

Mouais ... Quand on la compare aux Frigerio de Scaburri et Rebuli lors de la même épreuve, ça fait quand même un peu cyclo bricolé. Et je parle pas du Zündapp de Teuchert, du KTM de Brinkmann ou des AIM de Perego et Muraglia.

J'attends que le le Florian se décide, que nous partions chercher ce Puch Coronil😉

photo de l'outil à rapatrier😉

Je pense aussi qu'elle mérite un certain intéret.....Faut qu'il se décide maintenant à ce que nous allions la chercher.....Il est à la maison dans peu de temps, je vais le motiver;)😄

Fred a écrit :

J'attends que le le Florian se décide, que nous partions chercher ce Puch Coronil😉

T'inquiète, je ne l'ai pas oublié celle là ;)On appellera l'ami du Père Edart d'içi peu pour savoir si le deal marche toujours😍

Fred a écrit :

Je pense aussi qu'elle mérite un certain intéret.....Faut qu'il se décide maintenant à ce que nous allions la chercher.....Il est à la maison dans peu de temps, je vais le motiver;)😄

IL faut surtout que j’essaie de monnayer en fait, parce qu'il ne la donne pas celle là:(
Mais sinon, pas besoin de me motiver pour une moto que j'aime bien, ce ne serait que du bonheur👍

JMO a écrit :

Au niveau moteur, je ne sais pas trop, mais la moto officielle de Monjonell aux ISDT 1979 n'était, d'après MotoVerde, pas aussi rapide que les Fantic et Simson et à fortiori que le Puch Frigerio du vainqueur Bruno Rebuli.
Quand à la partie cycle, c'est un autre monde ...

Le seul Cobra ayant un intérêt historique : le prototype de Monjonell aux six jours 79 :

Bonjour JMO, où as-tu trouvé cet article, MOTO VERDE Oct 1979, compte rendu des ISDT?

Une bonne base qui vient juste de sortir à prix correct pour se faire un replica, jantes Akront, kick...un petit autocoll espana et c'est parti :D

www.leboncoin.fr/motos/704367418.htm?ca=12_s

Allumage claqué avant le Laubreçais smiley09, boite bloquée :cry:en essayant le nouvel allumage, j'avais jeté l'éponge (et la moto au fond du garage à l'automne 2015).😜

Le temps ayant passé et le Laubreçais nouveau se profilant à l'horizon, j'ai ressorti la trapanelle du fond du garage, boite ouverte, résultat:



je sais, pas impressionnant comme avarie, mais en fait le pignon c'est soudé sur l'arbre par friction:cry:

Heureusement, j'ai trouvé un donneur d'organe, y'a qu'a se servir:


Vous allez me dire ben ya plus qu'à, oui mais et si ça se reproduit? J'ai bien ma petite idée sur la cause (si il y avait de l'huile! 😉) quand je regarde le pignon et l'arbre en état:



mais j'aimerais bien avoir votre avis si vous avez déjà eu ce genre d'avarie.

C'est surprenant la soudure du pignon s'il y avait de l'huile.

Généralement les pignons sont montés avec des entretoises ou des cages à aiguilles sur les pignons "tournants".

Si c'est des cagesil y a des systémes de graissages un peu archaïques genre pâte d'oie faites sur les bagues.

Mais toutefois je n'ai jamais ouvert du Puch, donc je ne sais pas comment c'est monté.

Peut être une rondelle de calage avec trop de serrage?, pas assez de jeu quoi...

En tous cas c'est toujours passionnant de chercher les causes pour apporter un remède à ce genre de problèmes.

J'adore ça.:)

J'ai déjà vu ça et cela venait d'un défaut de lubrification ( ancien ) qui a eue pour effet d’abîmer le traitement de surface de l'acier donc par la force des chose ça empire jusqu'au serrage smiley09

exemple sur la zundapp😂



du coup, changement de l'arbre et des pignons abîmés 😜

198 tva incluse



Chez mototema

Vos avis confirment ce que je pense:
- sur la boite PUCH, pas de roulement aiguille ou bague rapportée, les pignons fous tournent directement sur les arbres cannelés acier sur acier.
- du coup la lubrification est primordiale;
- pas de souci pour les pignons intermédiaires ou côtés débouchant  des canelures, l'huile circule via le creux des canelures
- par contre à l'autre bout (à l'amorce de la création des canelures) si le calage du pignon n'est pas bon, il peut fermer les canelures, et là plus de circulation de l'huile... c'est le cas du pignon secondaire de 2ème. D'ailleurs comparez le positionnement du pignon grippé avec celui de la boite en état...
- autre indice: PUCH recommande d'enduire le pignon de 2ème de graisse spéciale lors du montage sur l'arbre secondaire...
- dernier point : mon moteur était assemblé avec un joint de carter épais (0.8 mm au lieu de 0.3 en origine) et les rondelles de calage de la boite n'ont pas été adaptées.

Donc je pense qu'en plus d'une faiblesse congénitale, le calage de l'arbre secondaire est primordial. PUCH recommande 0.3 mm maxi. Dans la position où le pignon a serré, il y a 0.9mm de jeu avec le clips de butée, bref je penses qu'il y avait trop de jeu latéral sur l'arbre secondaire et qu'une poussée axiale (pignon de SdB mal aligné) le poussait du mauvais côté rendant impossible le renouvellement de l'huile au niveau du contact arbre-pignon.

Je vais reprendre les calages axiaux de la boite lors du remontage, quelqu'un sait où trouver des rondelles de calage?

MOTOTEMA

A partir de là

www.mototema.com/tienda/product_info.php?c...

Jusque là

www.mototema.com/tienda/product_info.php?c...

je ne comprends pas l'intérêt du montage à la graisse mais attention qu'elle soit miscible à l'huile sous peine de boucher d'éventuels trous de lub s'il y a
le 1er lien de PP ressemble à une belleville ... non ?

www.bricovis.fr/std/rondelles-20.php#Grille

www.promeca.com/rondelle-dajustage-en-acie...

www.tdi.fr/fr/462-calage

si c'est comme GG , le chrome dur part de l'arrête du trou et puis c'est mort rapidement ...
peut être rebaguer le pignon avec du bronze serait préférable que acier/acier

Dans l'absolu tu as raison, une bague bronze améliorerait le frottement mais pour l'instant je vais me contenter d'un remontage dans les règles de l'art. Pour la graisse je pense qu'il s'agit d'une base chargée en lubrifiant solide genre bisulfure de molybdène.ça adhère aux surfaces et améliore la lubrification en conditions difficiles.

Merci pour liens, mais je trouve pas mon bonheur: 17x24 pour l'arbre secondaire et 11x19 pour le barillet de sélection! Dimensions hors standard!

je précise que je ne comprends pas l'intérêt d'une lubriification graisse  dans de l'huile qui restera temporaire en fonctionnement du bouzin
si tu penses à la BR2 par exemple , elle restera solide(très)  mais comme j'ai dis plus haut ...

quelle épaisseur pour les cales ?
17 pour arbre de 16 et 11 pour arbre de 10

Oui, la graisse ne sert probablement qu'à empécher la déterioration des surfaces au démarrage, quand l'apport d'huile n'est pas encore suffisant.

Les arbres font 11 et 17 et les rondelles d'origine 11.3 et 17.1

Il faut que je mesure les empilages, mais à priori il  faudrait que j'ajoute des rondelles de 0.5 , la différence entre le joint d'origine, 0.3, et celui qui est sur mon moteur, 0.8.

17 x 24 en 0.1 à 0.5 (sauf 0.4)



il faut que je regarde: je dois avoir du Ø12 x Ø 17 et Ø 11 x Ø22 à la maison mais en quelle épaisseur ...?

tu en veux ?
si c'est pas trop urgent , je peux peut être trouver les bonnes dimensions pour la dernière mais pas sûr

j'ai du 19x13 en 0.2 et 0.6 et du 12x 17 en 0.2

Je viens de terminer les mesures des empilages, il me faudrait:

- 0.5 mm en 17x24
- et 0.4 mm en 11x19 (11x22 marcherait aussi)

Si tu as je suis preneur.

Au pire pour le 11x19 qui cale le tambour de sélection, je peux faire avec les 4 rondelles de 0,3 que j'ai. En en rajoutant une aux 2 qu'il y avait, ça me fera un jeu de 0,6 au lieu du 0,5 maxi préconisé, je ne pense pas que ce soit critique.

j'ai aussi du Ø11 x Ø22 en ep 0.8

dis moi ce que tu veux  et donne moi tes coordonnées en mp
je te fais une enveloppe  😀

Merci c'est très sympa! 😀

mets moi une 0,5 en 17x24, et une 0,8 en 11x22.

Je t'envoie mon adresse en MP